chachaママ

愛知県 50代 女性

私と20歳の息子 愛猫?茶々さん1歳の家族から ネコジルシで縁があり、キジトラの?とらちゃん生後2ヶ月を迎えました。 茶々さんととらちゃんの関係が…? なかなかうまく行かず試行錯誤の日々。...

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弁護士事務所より…
2020年1月11日(土) 755 / 14

明けましておめでとうございます🎍
今更ながら…皆様の日記にはお邪魔してましたが。

今日は仕事から帰って…とらちゃんとまったり



イビキかいて寝てるし💗

茶々さんは甘えたいのにとらちゃんに占領され…
にゃーにゃー私の近くを回ってます☺️



昨日の茶々さん💗

さてと。猫の話ではないです。愚痴と言うか…。
長いのでスルーで(^。^;)
でも、どこかに書いておきたくて。

何だか年明け…体調もいまいちで…
年末年始、カニの食べ過ぎか?🤣
少し動くだけで動悸息切れ
運動不足、難病から来てる?分かりません
心配性な私は、循環器内科へ…
心電図取ったら脈が~飛んでるΣ(・ω・ノ)ノ
レントゲンは異常なかったけど
今度、心エコーなのね。
ま、7年くらい前にも同じ症状で…弁膜症までは言わないけど…てな感じ。

でね、舌も白板症で…堀ちえみちゃんの事があって、これも定期的に検査で…来週末検査だけど(今は触診のみ)
えっと…何気に舌を触ってみたら
えっと…えっと…えっと………
しこりがある…よね?みたいなorz

と、自分自身のことで一杯なのに…
タイトルの…【弁護士事務所より】
父親が生前お世話になってたNPO法人の代金の話
不足金112万円くらい。Σ(・ω・ノ)ノ
つか、ぼろ儲けやな。8ヶ月くらいで…。
で、どうするか回答書を送ってくれと。
私は、財産放棄してあるので…
その旨、回答して送るだけなんだけどね。

さて、妹…どうかな?と思ってたら…
本日、連絡ありまして。
これ、どうしたらいいの?って。

【私】財産放棄したけど、○○もしたよね?
【妹】してない…
【私】え?←一応驚いてみた。分かってたけどね。
【私】お父さんが死んだら念のために財産放棄しないとダメだよって何度か言ったじゃん?
【妹】うん…
【私】で…してないの?

NPO法人は、父親の死去の電話も無視され、妹にファックスで連絡。何か分からないことあれば連絡下さいと。
それも無視したそうだ。

以前から何度言っても折り返しすらしない。
面倒なのか電話代がもったいないのか。

父親の死後、私へも何の連絡もない。
5月12日死去。今日の連絡。

今からでも財産放棄って出来るの?
これも前、教えたじゃん、死んだの知って3ヶ月以内。だから、もう出来ないよ。
私は、財産放棄したから、○○ひとりが財産相続人になった訳だよね。

もうどうしよって泣き通し。

私は、冷たいかもだけど、淡々と今さら泣いてもさ、自分が人の話も聞かず、お父さん死んでから1度も連絡ないじゃん?財産放棄の話も教えてたから、あえて私からまた連絡することもないし、○○がNPO法人に連絡してたら財産放棄のことも丁寧に教えてくれたよ?って。私は、教えて貰った。
ま、教えて貰わなくても知ってたけどね。

お父さんは、最期まで○○が可哀想って、お金がなく子沢山。
お父さん、金もないのに支援したりさ、子供達もお祝いやらお年玉やってくれたのに…
お父さんを最後まで助けてくれてる人からの連絡も知らないで済ませてきた訳じゃん?
私も○○には教えることは教えたよね?
現状、もう私は、どうすることも出来ないよ。休み明け、自分で弁護士事務所に電話してみるだよ。

で、どうなったかまた連絡してって伝えた。

ま、回答書見ると、財産放棄してないけど払わないって選択肢もあり、この弁護士事務所は払わなくても良さげな感じ?
ま、でも、払うにしても払わなくても良くなるかもしれないけど
財産放棄した私には関係ありません。

妹の旦那は、知らぬ存ぜぬみたいで、お姉さんに相談しろってさ。
いやはや、54歳にもなって使えない旦那に社会のこと何も知らないって泣く46歳の妹。
無知すぎるって泣く妹に子供四人いてこれ?と
何だか悲しくなるわ。

ま、NPO法人のお金の話は死んだときに聞いてたし
いつ、弁護士事務所から連絡来るのかなって思ってたけど。

妹に同情はしない。
何度も、分からないことあったら聞く、調べるは大事って。
私は、伝えてた。

こうなることは分かってた。

令和元年は、父親の死去やらバカ息子の急性アルコール中毒や、私を泥棒扱い事件やら色々とありましたが
令和2年も色々ありそうだ。

会社のうぜー♀もしかり。
会社の仲の良い男が年末にチ○コ触ってきたって怒ってた。
私は、欲求不満なんじゃね?って🤣

世間は、パワハラだセクハラだと騒がしいが…女からのセクハラは問題視されないよな。

あら、とりとめもなく…

今年もお手柔らかにお願いします🙌



しっぽくるりん🐈
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コメント(14件)

デッキ下の猫
2020/01/11
ID:k9hZcUj0fUY

コメント失礼します。

相続放棄は、お父様が亡くなられた日から換算されるのではなく、相続する財産(負の財産)の存在を知ってから3ヶ月になりますので、妹さんは未だ相続放棄できるのではないでしょうか?

問題はNPO法人から、いつの段階で、父の負債の存在を知ったかが重要です。

妹さんの所在地は解りませんが、だいたいどの区役所でも法律相談が出来るので、お住いの地域の区役所(市役所)法律相談と検索されて無料で弁護士さんに相談されるのが良いと思います。一般の弁護士事務所でも30分無料相談はありますが、たぶん時間が超過するのである程度資料をまとめて向かったほうが良いです。(父の亡くなった正確な日付、負債額、NOP法人からの相続の連絡日)


勿論、chachaママさんの様に事前に、家裁にて相続放棄申述証明を得るのが良策です。ただうっかり相続してしまった借金でも日本は夫婦別財制なので、(相続財産は完全個別財産)仮に妹さんが借金を背負ったとしても妹さんの旦那様が返済を迫られることはありません。

chachaママ
2020/01/11
ID:/eFnHgEOLKc

デッキ下の猫さん✨
こんばんは。
法律は難しいですね…

私は、父親が死んだことで相続が開始されると思ってました。
と、家庭裁判所でもそんな感じで話をした記憶が…
何をもって相続開始なのか…


【相続放棄とは
相続が発生(人が亡くなること)すると、亡くなった方が生前に保有していた一切の財産は、相続人達が全て受け継ぐこととなります。】

3ヶ月と言う期間、相続するであろう人間が負が多いのかどんな財産があるのか調べるものと思ってました。

そもそもNPO法人について、父親が契約した時にその旨の電話は貰ってました。妹は、電話に出ませんでしたが私が話してます。
お金の話も当然ですが、私は、NPO法人に一切払えませんのでそちらでやってくださいと。
ただ、そうは言っても父親の子供は、私と妹だけ。母親は他界してますから。

旦那さんが相続することがないのは当然わかってますよ。
ただ、夫婦で五十も半ば、親が死ねば財産の話も当然。
私の父親は借金ばかりしてた人間ですので。
まともに考えたら財産放棄についても夫婦で話すかと?
何の話もしてこなかったそうですけど。

どちらにしても、財産放棄、私は、無理だと思うけどよしんば出来たとしても自分ですることだよとしか言えないなぁ。
もうね…
なにかなきゃ電話してこないってね?
姉妹でも難しいです(>_<)

デッキ下の猫
2020/01/12
ID:k9hZcUj0fUY

chachaママさんは、事前に相続放棄の手続きをされる賢い方なので、私はもう少し掘り下げて提案しますね。

お父さんの負の財産112万円。
(妹さん56万円分、chachaママさん56万円分)

chachaママさんの相続分56万円は、chachaママさんの息子さんが相続権を得ます。chachaママさんは妹さんが負債額112万円を背負う可能性があるとおもっているようですが、実際には半分でよいのです。

本来、相続権の無いchachaママさんの息子さんが、chachaママさんの相続権放棄知ってから3ヶ月間以降は、債権の取り立てされる可能性が非常に高いのです。

債務不履行の請求権は10年なので、chachaママさんの息子さんも、お父様名義の家裁にて相続放棄申述証明を得ておくべきであり、息子さん以降の代にまでは債権の取り立てを追ってこないと考えられます。

(親の借金、孫までもです。)

chachaママ
2020/01/12
ID:/eFnHgEOLKc

相続図?も入ってましたけど…
私と妹までの名前しか無かったですし
家裁で相談、手続きした時にそのような話はありませんでした。

他のHPで見ましたけど

【子供が相続放棄をしたときに、孫が相続人となることはありません。被相続人の子供(子供が複数の場合は子供の全員)が相続放棄したときは、次の順位の相続人である直系尊属(父母、祖父母・・・)、兄弟姉妹に相続権が移っていきます。】

ですから、父親の親は、他界してますから、私と妹が財産放棄してれば、次の相続権は、父親の兄弟にとなると理解してましたけど。
だから、親戚の叔母とも話はしてました。

被相続人の子供が相続放棄すると次は誰が相続人になるのか。
やはり私なりに調べてますが…

相続人となる子供がいない、または子の全員が相続放棄した場合、次順位の相続人である直系尊属の父母、祖父母等、父親の兄弟姉妹の順に相続権が移っていく
そうしたネットですけども理解してますよ。


私が死んでいたら子供が代襲相続することになるのかな。
妹も財産放棄してたら、父親の兄弟、そして亡くなってるおじさんも居ますから、その場合は、おじさんの子供が代襲相続となるのかな?と、思ってましたが…

chachaママ
2020/01/12
ID:/eFnHgEOLKc

いやはや、本当に難しいなぁ…
改めて、弁護士さんのHP検索してます(笑)

私が相続放棄をした場合
私は、最初から相続人とならなかったものと扱われるため、息子が代襲相続によって相続することはありません。
私が死んでたら息子も関係あったでしょうが…

どちらにしても、現状、相続するのは妹のみの話なのかな。
気の毒だけど…
散々、私に頼ってきたけど、父親が亡くなったことで、全て終わったかのように姉妹の関係も断ってしまった妹なので…

どうでしょうか?
もし、違ってるのなら教えてくださいm(__)m

デッキ下の猫
2020/01/12
ID:k9hZcUj0fUY

chachaママさん、今帰宅してメッセージがある事を確認しました。

まず私のことについて少し触れておきます。
私は職業柄、債権を得ることがあります。
(債務者が夜逃げなどで、裁判を何度もしております。)

追う側の経験として、債務者の死亡によって生じた債権の追跡は代襲ではなく、債務者の親等で追います。

簡単に説明すると、chachaママさんと妹さんが一親等、その子たちが二親等なのです。お父さんに兄弟がある事は初めて知りましたが、お父さんの兄弟は二親等なので、chachaママさんのお子さんと同じ立ち位置です。ただ、基本相続は枝分かれの下に向かう傾向が強いのです。

一親等の二人が相続放棄した場合、そのお子さんたちに負の財産の回収が来る可能性が高いので、お父さんの孫たちにも相続放棄の手続をすべきと申しております。(債務不履行の時効は10年なのでお父さんの孫まででOKだと考えます。)

そしてNPO法人ないし弁護人からの回答書は、本来の目的は回答を求めることではなく、言い方を変えた「債務がありますよ」と相続者へ知らせるための書面だと思ってください。(回答書と言う文言に騙されず本質は債務報告です)

妹さんが電話に出ないのは正解です。
相手が内容証明等や通信記録で証明されるのもで確実に知らせなければ、債権回収の段取りがとれませんから。

返信遅れてすみません。

chachaママ
2020/01/12
ID:/eFnHgEOLKc

何度もありがとうございます😌

父親が死んだ時点で相続が開始になります。負債が分かった時点ってのはネットで弁護士さんのHP見ても書いてありませんでした。
もし、どこかにあるなら教えていただきたいと思います。
家庭裁判所でもそのようなことは聞いておらず、亡くなったことを知ってから3ヶ月以内と聞いてます。

ですから、そうした文面があるのなら見てみたいです。
色々なことを想定しないといけないですから。

また、相続人については、家庭裁判所で確認済みです。
手続きに行った時に色々と想定して聞いたんです。

妹さんと同時にされたらどうですか?と案を頂きましたが、私は、妹が何もいってこないので、私は、私、妹は妹で考えると思います…と。
その時に、妹が相続放棄の手続きしない場合、妹がひとり相続人になると聞きました。
妹も相続放棄の手続きをした場合、次は、父親の親(死去)、次は、父親の兄弟と聞いています。
私、妹も放棄した場合、NPO法人(委託してる弁護士)が父親の兄弟調べて、そちらに相続人がうつるそうで、ですから、私は、おばさん(父親の妹)にも迷惑をかけることになると思うと連絡済みでしたが、妹が相続人となりましたので…
おばさん等、父親の兄弟に迷惑をかけることになくなりました。
もし、妹も相続放棄したら、父親の兄は、概に亡くなっておりますので、おじさんの子供(私のいとこ二人)は、代襲相続することになります。

手続きした時にも聞いてませんし、ネットで弁護士さんのHPにもありましたが、私の息子が相続することはないとありましたよ。
もし、私が死んでいたら息子が代襲相続することになってたと思いますけどね。
私は、相続放棄したことにより、最初から相続は無いものとなりますので、私がないので息子も当然関係ありません。

私は、とりあえず家庭裁判所で色々と想定してしっかり話を聞いてますし、私の書いた【】の中は、弁護士さんのHP見て書いてます…


どちらにしても妹は、父親が亡くなったことは私が知った翌日に知っていますし(ファックス受け取ってないって通れば良いですが?)、相続放棄できる期間は過ぎていて、妹ひとりが相続人となってると、私は、思ってます。
回答書の入った封書を見て火曜日に電話すると言ってましたので、妹がどのような話をし、どのような選択をするのか
私には、もう関係ないと言うかタッチできる話ではないです。ね…。


ありがとうございました。
自分なりに家庭裁判所。ネットでは…父親が生きてる時からずっと調べてきました。

今日は【財産放棄.net.jp】とか見たり【相続放棄ナビ】見てました。
私の読解力が足りないのかもしれませんが…😅

法律のお話までお付き合いありがとうございます☺️

chachaママ
2020/01/12
ID:/eFnHgEOLKc

父親が死んだ時点ではなく、父親が死んだ事を知った日ですねm(._.)m

デッキ下の猫
2020/01/13
ID:k9hZcUj0fUY

あ・・・

ごめんなさい。

私の中で・・・

chachaママさんも亡くなっていた頭になっていました!


色んな意味で失礼しました!!!!!!

(今 反省して正座しています)

chachaママ
2020/01/13
ID:/eFnHgEOLKc

は?
へ?
驚きを隠しきれません。

私が死んでるって…

二人が…って話もデッキさんもしてんじゃないですか?(笑)

現状の話での法律の話をしてたのに
どこで私が死んだことになるのか

結局の所、私、間違ってないですよね?細かく言えば何か違ってるとこあるかもですが。

相続放棄してる私の子供が相続するはずもないし…

ま、長々と。
お陰で、弁護士さんのホームページ見て再確認、改めて勉強し、私間違ってないわ😁
確認できました。

ありがとうございます☺️

うめまさ
2020/01/11
ID:X0bCyU0A.5E

こんばんは

茶々さんのしっぽクルリン可愛い!

それにしても、心不全の軽度だよね、大丈夫?
うちの会社でも、俺と5歳と違わない人が、心筋梗塞で暫く休養したりしてて、他人事じゃ無いのかもなぁなんて思ってたけど、無理しないでお大事にね。

妹さん、相続放棄しなかったのか。
今後は、様子見しかないでしょ。
相続放棄してないけど支払い拒否の場合って、書面請求だけじゃなく、裁判で請求になったり擦るのかも。(法律強くないので、想像ですが)
いい方向に転べばいいけどね。

chachaママ
2020/01/11
ID:/eFnHgEOLKc

うめまささん✨
こんばんは。
茶々さんのくるりんしっぽ可愛いでしょ💗
しっぽ長くて…(*^-^*)本当に親バカになっちゃいます☺️
とらちゃんも少し短いけどくるりんします(*´σー`)エヘヘ

一応、20日に心エコー予約したけど行けるかしら💦
寒さとストレスもあるのかな。
今日なんかは暖かかったので体調良かったです🙋

妹はどうなるのかな。
ま、父親が亡くなっても、結果、葬儀の話も埋葬の話すらしてこなかったので…
私も冷たいけど(父親との確執もあり)、妹は散々力になってもらってたのにって思うと。
でも、回答書見てると
財産放棄してないけど払いませんってのもあるんだよね。
それがまかり通るのかは分からないけど
火曜日電話して結果伝えてくれるとは思うけど…
どうなることやら💦

とりあえず、私は、自分とにゃんず。そして、バカちん息子だわ😁

茶々の母ちゃん
2020/01/11
ID:F3iaITpP1TU

こんばんは!
今年もよろしくお願いします🍀

新年早々、大変でしたね💦
妹さんはもういい大人だから、ご本人にお任せして、chachaママさんは、お身体をご自愛くださいネ🍀

chachaママ
2020/01/11
ID:/eFnHgEOLKc

茶々の母ちゃん✨
こんばんは\(^-^)/
何だか令和になってから良いことないんだよなぁ😥
どいつ(息子)もこいつ(妹)も…
もっと自分で…自分から考えて行動してよーって😅
何でもかんでも手を出してきた私が悪いのかな💦

自分で聞いてみるだよ❗って妹に言ったら誰に聞けばいいの?って
悲しくなりました(笑)
分かるよね?封筒の宛先に聞くって(;´д`)

ま、大人だし任せて様子見てます。

我が家も早く猫団子見たい‼️
でも、我が家はとらちゃんと私の肉団子です😭😁
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