猫好きたちの掲示板

ネコジルシで里親詐欺被害に遭いました。 スレッドID:2247 2525 view

No.1 R2D2にゃん さん
2016年04月15日 13時10分 ID:YFNkeBn.i3o
どうしても、今回起こった出来事を皆様にも知っていただきたく、投稿したいと思います。

今年の3月に、1年ほど保護していた猫ちゃんをこのネコジルシで里親募集しました。
3月21日に譲渡したのですが、
どうもその里親さんの事情が違ったようで、
譲渡した後、メールでのやり取りをしていると不審点が多々あり、
添付されてくる画像を見ると、
譲渡後1週間も経たない内に猫ちゃんは
目に見えてガリガリに痩せ細り、
毛並みもボロボロになり、
あまりの変わりようだったので、
譲渡後2週間はトライアル期間を
設けていたので、猫ちゃんを返してほしいとお願いしたんです。

すると逆ギレされ、
「絶対に返さない!絶対に返さない!」と
異常なまでの執着をみせてきたんです。

他にも数多くの不審点が出てきたので、色々と調べてみると全て嘘だったことが分かりました。

ネコジルシのプロフィールも、
譲渡のやり取りをしているときに
教えてもらった住所も名前も、
全てが最初からデタラメだったんです。
住所は直接、
猫ちゃんを返してもらうため現地まで行って探しましたが見つからず、
自治会長さん宅まで行き聞き込みをしましたが、
そんな方は引っ越してきてないと言われ、何度も里親本人にメールや電話をしましたが、現在も音信不通状態です。

動物病院に関しても、
「病院へ連れていった」と本人から譲渡後
連絡がありました。
ですが、
猫ちゃんを返してもらうのに電話した際、
譲渡した猫ちゃんにかかったワクチン接種と健康診断の医療費を里親さんに返そうと思い、領収書の事を聞くと、
「そんなもの無い!取っておかないわよ?」の一点張り。

本当に動物病院に猫ちゃんを連れていったか証明出来ないと思いますし、
最初にトライアル期間だと伝えたので、本当に純粋に家族として猫ちゃんを飼いたいと思っている方なら、
必ず領収書などは取っておくと思うのですが。
仮にトライアル期間でなくても、
譲渡などのやり取りは何があるか分かりませんから、そういうものは取っておくべきものだと思うのです。
そうじゃなくても、ワクチン接種を
していることが事実なら、
何か起きたときの為にも。

そのことも不審に思ったので、
動物病院を調べ、しらみつぶしに問い合わせましたが、
全ての病院でそのような方・猫ちゃんの来院記録はありませんと教えていただきました。
その他にも色々不審点があり、
調べたところ全てが最初から嘘の情報だった、
里親詐欺をされたのだと気付きました。

譲渡した猫ちゃんを絶対に返してもらいたいので、今も必死に探しています。

そして、次に誰かが被害に遭われないためにも、この掲示板に投稿しようと決めました。
昨日、里親本人に連絡がなければ投稿しますとメールで伝えましたが、
返事がありませんでしたので、
情報をアップしたいと思います。


ハンドルネーム:きくきく

名前:【事務局記:個人情報のため削除】偽名かもしれません

当初、やり取りで伝えてきた虚偽と思われる住所↓
三重県四日市市●●●●●【ご本人様からのご依頼により伏字にしました】
(番地も入っていませんでした。
調べてみると●●●●●は1?8番地まであり、
そこから更に細かく分かれている番地があるのが判明しました)

職業:●●●●●【ご本人様からのご依頼により伏字にしました】

残念ながら、本人の画像は無いのですが、
特徴としてはちょっと長めのショートカットで巻いてボリュームを出した髪型、全体的にメイクもファッションも派手な感じ、
声はがらがら声っぽい感じでした。

そして、里親本人は離婚して息子と
二人暮らしで3月にペット可一軒家に引っ越すと言っていて、
その息子と思しき男性と譲渡した猫ちゃんが写っている画像を、
最初の頃に送ってきてたので、
その写真もアップします。

メールの特徴は顔絵文字が多く、
文面からは明るくおとなしめの優しげな印象を受けますが、会ってみると
言葉使いとか態度とか、
全てがとにかく真逆の印象でビックリしました。

それと、譲渡当日我が家へ里親さんが
お越しになった際、何故かすごく焦っていたんです。
譲渡する側もされる側も、ゆっくり事を進めるのが筋なのに、
里親さんは明らかに異様に焦っていました。
「夜も遅かったから、気を使っていたのよ」などと、電話したとき言っていましたが、それは言い訳にならないと思います。
何よりも、これから家族に迎えようと
している猫ちゃんのことを心から思える方なら、あそこまで焦る必要はなかったのでは、と思います。
本当にあれよ、あれよ、という間に
猫ちゃんを連れていかれました。

トライアル期間中に返してくださいと
お願いしたにもかかわらず、
返してもらえなかったことは譲渡上、
契約違反ですし、
トライアル期間が終わっても
この里親には猫ちゃんを私達に返す義務があります。

必ず、猫ちゃんを返してもらうための、
覚悟の投稿です。

もし、このような上記した方から
応募があったり、少しでも不審だと思ったら皆様も気を付けてください。

そしてこの投稿を見て、
息子と思しき男性を見たことがある、
この猫ちゃんを見たことがあるなど、
どんな些細な情報でもいいので、
お持ちの場合は是非、ご一報ください。
お願いいたします。

私達は絶対に猫ちゃんを見つけ、取り戻します。
そして、同じように誰かが被害に遭われないために、ここに投稿します。
皆様も充分お気をつけください。

【個人情報のため、写真は削除】
No.2 コメントは削除されました
2016年04月15日 14時30分 ID:fEhBLgiZlj6
No.3 ぷぷりん さん
2016年04月15日 14時43分 ID:fEhBLgiZlj6
お届けはされなかったのですか?
1番のミスですね。
詐欺の方は条件の簡単な人や引き取りに来て欲しいと言う方を狙います。
もう今更なので、契約書があれば取り戻せるので強い意志を持って取り戻して下さい。
手遅れになる前に頑張って下さい。
何度か手遅れになった話しを聞きました。
この猫ちゃんは虐待されて保護した仔ですよね?2度も辛い目に合うのは可哀相すぎます。
どんな手を使っても取り戻して下さいね。
猫ちゃんの為に諦めないで下さいね。
No.4 コメントは削除されました
2016年04月16日 05時26分 ID:B6P0SxAPO/.
No.5 コメントは削除されました
2016年04月16日 05時30分 ID:B6P0SxAPO/.
No.6 み〜 さん
2016年04月19日 10時17分 ID:0hrX5bi/mxU
その後、どうなりましたか? 猫ちゃん戻りましたか?
猫が可哀相でなりません。 今はインターネットでかなり細かく検索
出来るので、渡す前に実在する住所かとか調べた方が良かったですね。
とにかく猫ちゃん、早く取り戻してあげて下さい。
吉報、お待ちしています。
No.7 きくきく さん
2016年04月28日 20時44分 ID:QSlw9aa6tA.
名誉毀損で訴えます。
弁護士さん通して、連絡下さい。
貴方がたとの、やり取りは、全て残ってます。
とても、伸び伸びと元気にしております。
ワクチン二回目も終わってます。
吐く事も少なくなり、徐々に体重増加してます。貴方達、親子はおかしいですよ。
寂しくなって返して欲しいから始まって、人を詐欺扱い。そちらが詐欺師です。
とにかく、弁護士さんからしか、話しは受け付けません。

No.8 きくきく さん
2016年04月28日 21時20分 ID:QSlw9aa6tA.
長文ですが、里親決定後に、私にきたメールのコピーです。↓↓

きくきくさん、突然このようなメールを
送ること、お許しください。

にゃーにゃーを譲渡してから、
早いもので1週間が経ちましたね。

譲渡したあとは淋しくなるものだと、
覚悟はしていました、でもそれは想像をはるかに越えるもので、
毎日寝ても覚めてもにゃーにゃーのことを考えてしまい、
にゃーにゃーがいた場所を無意識に見ては「あっ、もうにゃーにゃーおらへんのやったな…」と淋しくなり、
何をしててもにゃーにゃーのことが頭から離れず、気づくと涙がでてきて、泣いています。

私は、にゃーにゃーがウチのチーにいじめられるし、(その他の3匹とは仲がよかったです)ウチに居てにゃーにゃーが毎日いじめられる日々を送るのは可哀想やと
と思い、里親さんを探しました。
そして、決して裕福じゃないのも理由にしていました。
でも、それは私だけが思っていることでした…
譲渡後、母と話をするなかで、たとえ4匹が5匹に増えて生活がしんどくなっても、母は我が家で飼い続けたかったと。
でも私が1人、里親探しに躍起になって何を言っても聞く耳を持たへんかったからあえて何も言わなかったそうです。

本音を言えば、私だって飼い続けたかった、にゃーにゃーを手放したくなかった。
でもウチのチーは、急にベランダからお家の中に入ってきた、にゃーにゃーにストレスを感じていじめる。
にゃーにゃーはいじめられてストレスを感じる、だから可哀想やで里親を探さないかんのやと。

にゃーにゃーが里親さんに貰われていったら、お互いにストレスの無い生活に戻るだけやから……と。何かと理由をつけて
本当は飼いたい!と思ってる気持ちを母と話し合わず、感情に蓋をして里親探しを焦っていました。

にゃーにゃーを譲渡した後、
いじめてたチーも他のみんなも、
毎日鳴いて部屋中を探し歩き回り、
にゃーにゃーがいた場所を探していて。
嘘と思われるかもしれませんが、
猫たちが涙を流して泣いているのには私もビックリしました。
こんなに淋しがるとは思いもしませんでした。

母は、にゃーにゃーとウチの猫たちが
長いこと一緒におったで、別れた後
淋しがるやろうということまで、考えてたよと後になって言われました。
正直、私はそこまで考えていませんでした。

にゃーにゃーとお別れしたら、にゃーにゃーと出会う前の日々に戻るだけやと、
みんな居なくなったにゃーにゃーのこと2日3日したら忘れて、そんなに淋しくないやろうと……

でもそれは、間違いでした。
浅はかやった。
どんだけ貧乏でも、生活がしんどくなっても、毎日チーがにゃーにゃーをいじめても、いじめるチーにちょっかいをだしたりして遊んで、他の3匹とも仲良くしていたにゃーにゃーを、
手放すべきではなかったんやと。
非常に今、後悔しています。

きくきくさんは、にゃーにゃーを本当に可愛がってくれて、毎日近況報告してくれて、心底素晴らしい方やと思ってます。もちろん信頼もしています。

でも今、きくきくさんからのメールに号泣している自分がいます。

譲渡直後は淋しさに気づいていても、
その気持ちを誤魔化し、蓋をして無理していました。
日を増す毎に、里子に行ったにゃーにゃーのことを素直に喜べない、この気持ちに偽っていることが、ものすごく辛い。

譲渡したくても出来ない子がたくさんいる世の中で、里親募集をかけて、素晴らしい方に巡りあえて譲渡できた………。

非常識なのも、自分勝手なのも重々分かっています。
でもね、毎日葛藤しているんです。
にゃーにゃーに帰ってきてほしい。
そんなことを切に願っている自分がいる………
そして、いじめてたチーが一番悲しみ、淋しがっている姿を見てるのも辛い。

きくきくさんには何の落ち度もないですし、
こんなにもにゃーにゃーのことを愛してくれてるからこそ、にゃーにゃーに帰ってきてほしいなんて言えない。
それはきくきくさんを傷つけることだし、
私たちを信じてくれたきくきくさんの気持ちを裏切ることでもあるから…。
分かっていても、抑えきれない想いが
込み上げてきて……

このままこの想いに目を背けて、
気持ちを押し殺して我慢して過ごせばいいのかもしれないけど、それをしてしまったら絶対後悔することになる。
このまま自分の気持ちを偽っていくことは出来ない(._.)
きくきくさんやにゃーにゃーに
申し訳ないと感じ、
きくきくさんだからこそ正直な今の気持ちを伝えたいと思い、このようなメールをしました。

こっちの都合だけで一方的に話を進めたのにごめんなさい。
一方的で感情的なメールを突然送って、きくきくさんを混乱させてしまうこと、本当にごめんなさい。
(母に「きくきくさんに、こんなメール送ってもええやろか...」と相談したら、
「メール送らな、お前の気がすまへんのやろ?きくきくさんに本当のこと伝えやな、お前ずーーっと泣いて過ごさなならんぞ( ´_ゝ`)」って言われました?)

これが今の私の本当の気持ちです。

No.9 マカロニサラダ さん
2016年04月28日 21時43分 ID:dI/LKVNvFP6
里親詐欺で、猫ちゃん可哀想だと思って投稿見て、何とか猫ちゃんを取り返して下さいと思っていましたが、相手からの話の経緯みたら、詐欺でも何でもなくお互いに納得して譲渡したんじゃ無いかと思いました。ましてや、譲渡した相手を素晴らしくメールやり取りしてるじゃないですか?
譲渡した人もきちんとされてる感じですし、貴殿の思い違いじゃないですか?
No.10 コメントは削除されました
2016年04月29日 15時13分 ID:XMkF5U4onnQ
No.11 R2D2にゃん さん
2016年04月29日 15時16分 ID:XMkF5U4onnQ
追伸。
譲渡した猫ちゃんの変わりようが分かる写真を掲載します。
まず、譲渡前の我が家で撮った写真です。
No.12 R2D2にゃん さん
2016年04月29日 15時19分 ID:XMkF5U4onnQ
そして、譲渡6日後に相手から送られてきた猫ちゃんの写真です。
腰の痩せ方を見てください。
No.13 R2D2にゃん さん
2016年04月29日 17時25分 ID:XMkF5U4onnQ
(個人情報保護のため、運営様に記事が消されましたので、個人情報部分は消去して
再度掲載したいと思います。)



本日、何の音沙汰も無かった里親本人からの書き込みを見て、
驚きを隠せません。

沢山の方に誤解を与えかねない文面だと思っております。

掲示板へ書き込んだ私どもの内容は要点を絞って書き込んだため、それを読み、
今回の里親本人の書き込みを続けて見れば、誤解を生むメッセージになってしまうと感じました。

そして、里親本人は続けて
「譲渡決定後のメール」だとして掲載したものにもみる人に対して、
語弊があると思いましたので、
里親本人と我が家とのネコジルシ内から、始まったやり取りの全てを、掲載したいと思います。

(以下、すごく長文になります)



(ネコジルシ内でのやり取りメール)
(受信)
【応募メッセージ】
今月末に、一軒家に引っ越しします。
持ち家ですので、勿論ペット可能です。
長男共に、新しい家族を探してます。
もし良かったら、検討してみて下さい。
勿論、引き取りに行けます。


(送信)
初めまして、応募メッセージありがとうございます(^_^)
里親さんを探すため、貼り紙などしましたが見つからず、
ネットで検索してこのサイトを見つけ、藁にもすがる思いで投稿しました。

ネットで里親さんを探すことは正直、怖いという思いもあります(里親詐欺や、虐待目的などのニュースも聞くので...)

ですが、もし良いご縁があるのなら、その可能性にかけたい、この子に幸せになってほしいと思ったんです?

本当にかわいくて、甘えん坊で人懐っこい子なので、よければネコジルシ内で何度かやり取りさせていただき、このご縁を実らせたいと思っております。Re:Re:きくきくさんから里親希望に関するメッセージです。

(受信)
2016年03月11日(金)

今日は〜( ´ ▽ ` )ノ
早速の連絡ありがとうございます!
こんな、可愛いいのに…
縁が無いなんて!不思議ですよね。

12年程前にもネコの里親になった事あります。
若猫ちゃん希望で、落ち着いたら子猫も飼いたいと思ってます。

質問でも、何でもしてくださいね。
決して怪しい者では、ありません(笑)

(受信)
夕方、早速に返事をしたんですが、届いて無いかも…
初めての使用なので、今一システムが分かりません。
自分の返信したメールが無いので、届いてないのかな?
先日の、やり取りを決してメールしたのがダメだったのかな…
取り敢えず、連絡先です。

宜しくお願いします。


(送信)
こんばんは(о´∀`о)ノ
大丈夫ですよ!ちゃんと届いてますよ(^o^)/
今、返信メッセージを打ってた途中でした(笑)
(私も自分の返信メッセージ見れずに悩みました(笑)メッセージボックスに入ってから、「受信メッセージだけ」のところをタップすると受信メッセージと返信メッセージ両方見れるように設定出来ますよ(*^^*))


猫ちゃんを飼われていた経験があるとのこと、安心できますね(´∇`)

紹介文にも書きましたが、保護猫ちゃんは吐き癖がありますが大丈夫でしょうか?異食症もあります(>_<")

私は普段仕事をしているので、返信が遅れてしまうこともあるかと思いますが、遅れても必ず返信しますm(__)m
(今日はたまたま休みだったので...(^_^))

宜しくお願いいたします(^-^)

(受信)
Re:Re:Re:Re:きくきくさんから里親希望に関するメッセージです。

2016年03月11日(金)

送信メール、見れました…(笑)
今、メール拝見して…
心が痛いですね…
きっと必死に生き抜いて来たんやろね。

ちゃんと病院に連れて行って、去勢と治療
して参りますよ。
里親になったら、取り敢えず一匹飼いで、愛情を注いで精神治療したいと思います。
私は●●●●●の仕事してるので、仕事帰りは早いです。時間は、たっぷり取れるので^ ^


(送信)
母いわく随分前から、すり窓ガラスの向こうのベランダを走る影があったらしいので、
生まれてそう経ってない小さな頃から、ベランダに閉め出されていたと推測できます。

真夏の暑い日、飼い主のベランダに行き、
部屋にいれてほしいと鳴き続ける保護猫ちゃんの姿に、
本当に我が家も胸が痛かったです(T_T)

何度か猫ちゃんを部屋にいれてあげてほしいと飼い主さんにお願いに行きましたが、打てど響かずで何を言っても無駄でした...

そして、深夜にベランダのサンから、飼い主と我が家が住む三階から二階へ猫ちゃんが落ちた時は、
我が家がカゴを使いゴンドラ作戦(笑)で救出したので良かったものの、あとで言いに行ったら、落ちたことすら飼い主は気づいていませんでした。

あげくのはて、ベランダに捨てて引っ越し...考えられません(-_-)

本当にこの子は大変な思いをしてきたんだろうなと思います(T-T)
(どういういきさつで、その飼い主さんが保護猫ちゃんを飼ったのかなど詳しいことは私たちもよく知りません)

きくきくさんになら、この子を終生可愛がっていただけそうだなと感じております。
(もし、譲渡ということになった場合、近況などをやり取りしていただきたいのですが、それは可能でしょうか?)

是非とも、
もう少しメッセージのやり取りをさせていただけたらな、と思います?(^o^)/

本日は、何度もやり取りをしていただき本当に、ありがとうございましたm(__)m
夜も遅くなってきましたので、今日はこの辺で失礼したいと思います(^-^)/

また、質問・何でもメッセージしてきてくださいね(^-^)こちらからも、時間が空き次第
すぐ返信しますので(^o^)v


(送信)
おはようございますm(__)m
朝早くから、失礼いたします(^_^)
このあと私事ながら仕事があるので、
保護猫譲渡に関して、お伝えしたいと思います(=^ェ^=)

家族と話し合った結果、きくきくさんに
この子を譲渡したいと思っております。
メッセージのやり取りをするなかで、
きくきくさんにもらっていただけたら、
「この子も幸せだろうな...(*^-^*)」
「大切にしてもらえる...(^_^)」
そう、感じたためです。

もし、よろしかったらご検討ください。

また時間が空き次第返信しますので、宜しくお願いいたします


(受信)
Re:Re:きくきくさんから里親希望に関するメッセージです。

2016年03月12日(土)

忙しい中、連絡ありがとうございます^ ^
光栄です。
責任もって可愛がりますね。
勿論、近況報告します。
早速、引っ越し先の近くの良い獣医さん探してます〜( ´ ▽ ` )ノ
トイレは、どんなタイプでも良いのかな?
暫くケージの中のが良いなら、ケージ探してくるし…
後、誤食する物は、どんな物かな?
布系とか、トイレチップとか?
色々、教えて下さい!
引き取り、早くても25日以降になります。
バタバタしてると、不安やろからね…


(送信)
こんばんは(^o^)v
良いお返事いただき、
心からありがとうございます?(^o^)/
近況報告もしていただけるということで、
嬉しい限りです(≡^∇^≡)

トイレについては、普通のよくあるタイプのもので大丈夫だと思います(^_^)
最初はケージで暫く様子を見ていただいた方がいいかもしれません。
(新居だと落ち着く匂いもなく、不安がるかもしれないので((((;゜Д゜))))

誤食は、主にビニールやひも・糸くずなど。
一通り気をつけていただいた方が
いいですね(o^・^o)

それと、譲渡の日程ですが
「早くても25日以降...」とのことですが、
きくきくさんのスケジュールにこちらが
合わせますので、
また教えてください(*^-^*)
引っ越しが落ち着いてからなど、希望があれば気軽に相談してくださいね!

この子の吐き癖や、トイレが少し苦手なところを考慮して、譲渡後1週間?2週間は
トライアル期間にしておくので、
何か問題があって「どうしてもウチではちょっと飼えないわ」ということになった場合は、遠慮なくおっしゃってくださいね(^-^)

運命を感じるご縁に巡りあえ、
この子の里親さんになっていただき感謝いたします(*≧∀≦*)

これから、宜しくお願いしますm(__)m


(受信)
:Re:きくきくさんから里親希望に関するメッセージです。

2016年03月12日(土)

今晩は^ ^
ありがとうございます!

猫ちゃん、お迎え準備しときます!
また色々、教えて下さい〜( ´ ▽ ` )ノ

日程の段取り等、携帯の方にメールしますね。
トライアル期間、ありがとう!
気楽に、お迎えします。



(受信)
Re:Re:きくきくさんから里親希望に関するメッセージです。

2016年03月14日(月)

今晩は〜
引っ越しの準備が、思ったより早く進んでます〜( ´ ▽ ` )ノ
よって、そちら側が良ければ21日の夕方以降に、引き取りに行こうかと考えてます!
如何ですか?

去勢の方は、獣医さんと相談しながらします。
体力等、考えると暫く酷かと思えるからです。
即、健康診断等、させて頂きます!


(送信)
こんばんは(^o^)v
連絡ありがとうございます!

21日は仕事でして.....(゜゜;)
帰宅してからだと色々と
バタバタしてしまうので(T-T)
できたら、22日の火曜日とかご都合どうですか?


(受信)
:Re:Re:Re:きくきくさんから里親希望に関するメッセージです。

2016年03月14日(月)

了解しました。
夜、7時〜9時までには、伺います。
四日市、出発する時、メールします。
返信不要です( ´ ▽ ` )ノ


(送信)
おはようございます!
連絡ありがとうございますm(__)m

きくきくさん、ごめんなさい?
コロコロ、コロコロ、変わってばっかりで
申し訳ないのですが、
会社へ連絡したら21日の日、早引きさせていただけることになりまして、
もしよければ当初のきくきくさん希望日の21日はどうでしょうか?

こちらから、22日に...と言っておきながら
誠に勝手なことで本当に申し訳ないです....
(T-T)


(受信)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:きくきくさんから里親希望に関するメッセージです。

2016年03月15日(火)

こんにちは〜( ´ ▽ ` )ノ
早退なんて…

こちらは、どちらでも良いのですよ。
21日の方が、早い時間には迎え行けますが!
その辺も、そちらの都合で大丈夫ですよ^ ^


(送信)
こんにちは(⌒0⌒)/
何度もすみません(^_^;)

きくきくさんに合わせますと言いながら、
こちらの都合になってしまって本当に申し訳ないですm(。≧Д≦。)m

21日の4時以降ならいつでも大丈夫です!
その時間で宜しかったら、
お願いします?(^-^)/

ここまでが、ネコジルシ内でのやり取りメールの全文です。
そして、ここからは個人間でのやり取りメールになります。

譲渡当日メールです。

(送信)
おはようございます(^ー^)
今日はよろしくお願いいたしますm(__)m
大体何時ごろくらいに、こちらに着くかまた、ご連絡いただけるとありがたいです?


(受信)
おはようございます!
昨日メールしようと…
何かと忙しく、ゴメンね(>_<)
早くても6時〜8時には、行きます。
メールありがとう( ´ ▽ ` )ノ


(送信)
分かりました?
きくきくさんのご到着を
お待ちしております


(受信)
お疲れ様
今から、四日市を出ます。
高速乗って行きます!


(送信)
よろしくです( `・ω・´)ノ
お待ちしてます?家分かんなかったら、
連絡してね


(受信)
渋滞してたので、高速降りて下道走ってます。
もうすぐ鈴鹿のインターから高速乗ります。
ナビでは、19時45分着、予定になってます。
また近くでメールしますね。


(送信)
了解でーす


(受信)
宜しくお願いします^ ^


(送信)
こちらこそ、宜しくお願いします?(^-^)

このメールのあと、譲渡しました。

里親本人から帰る道中にきたメッセージ。


(受信)
ありがとうございます?
今、四日市インター降りました。
ニャーちゃん、寝てますよ(笑)


(送信)
先ほどは、お土産まで頂いて本当に
ありがとうございましたm(__)m
(あんなに沢山頂いてしまって、
申し訳ないです)

言い忘れていたことがありまして、
にゃーにゃーは座布団や座椅子などで
粗相するときがあるので、気をつけていただきたいです。

もっと色々と伝えたかったのですが、
あんな大捕物(笑)になるとは思わず...
すいません(。>д<)

また、いつでも気軽に連絡してね(^-^)
にゃーにゃーのこと、宜しくお願いします???


(受信)
LINE送ったんやけど、既読ならないので、メールしときます。
色々ありがとう( ´ ▽ ` )ノ
大事に育てますね?


(送信)
ありがとうございます!
LINEは無いので、またインストールしたら連絡します?(^-^)/

一応今のところはメールでお願いします(笑)

それでは、また?


(受信)
今日は?( ´ ▽ ` )ノ
昨日は、ありがとう!
LINEは、私の間違えでした。
全く違う人に送ってた(笑)

まだ、新居で私も猫ちゃんも落ち着かない状態だけど、ボチボチゆっくり仲良くなります^ ^
隅っこに、かくれんぼしてる…(笑)
今日は、まだご飯を食べない状態です。
明日、明後日までには病院に連れて行きます。
昨日の朝方は、ベッドで一緒に寝ました


(送信)
こんばんは?(*・∀・*)ノ
メールありがとう?
そっかぁ?…ごはん食べてないのか?
トイレはしてますか?
ついつい、心配になってしまう(笑)

にゃーにゃーは、トイレでウンチやオシッコしたいとき「うーんうーん 」って喉を鳴らすみたいに鳴くもんで、それが一つのサインかな(>o<")

我が家の猫たちは、にゃーにゃーが居なくなって家中鳴いて探してます(笑)

ベッドで一緒に寝たとのこと、
よかったです(´;ω;`)
私も母もにゃーにゃーが、さみしい思いしてないかなとか色々考えちゃって…(笑)
(やっぱり、お別れはさみしいものですね( ´_ゝ`))

ベランダでお世話しだした去年の5?6月からの付き合いやったから、さみしくなるのも当たり前かな?(笑)


私事なのですが、ペット介護士という資格を持ってるので、
何かあったらいつでも気軽に相談してくださいネ(〃⌒ー⌒〃)ゞ


(受信)
今晩は^ ^
今朝は、ほんの少し食べました。
夜は、カルカンあげたけど、食べない(>_<)
ミルキーチュールも食べない(>_<)

トイレは、私が確認したのは一回やけど、自分でケージ中に入り、ちゃんと出来ました。
昼間、私の布団で寝てたけど布団には、しないよね?

まだまだ、暗く狭い所から中々出てきません(笑)
めっちゃ猫らしい猫やね。
可愛いいです( ´ ▽ ` )ノ


(送信)
こんばんは(⌒0⌒)/~~
うぉーー????にゃーにゃーの写真、
ありがとうございます??
嬉しいわぁ(*≧∀≦*)

そっかぁ、ちゅーるも食べないですか…?
朝は少しだけでも食べたとのことで、よかったです( ´_ゝ`)

トイレはウンチとオシッコ、どっちしてましたか?
どちらも、
3日出ないと危ないので…(・_・;


(受信)
オシッコだけです。
病院に行く時間が取れなかったんだわー
明日は必ず行き、報告します。


(送信)
おぉ、そうなんですね(゜ロ゜;ノ)ノ
報告していただけて、ありがたく思っています( ;∀;)
安心できます(´;ω;`)

それでは今晩はこの辺で失礼します…?
ありがとう(。^。^。)
おやすみなさい


(受信)
今晩は^ ^
今日のモニャちゃん!
改名平和のモナをもじってモニャちゃんです(笑)

昨日、10時頃、ちゃおチュールを私の手に乗せてあげたら(≧∇≦)
食べてくれました。
寝る時も、ゴロゴロ?肉球フムフム(感激)

朝カルカンにフード混ぜてあげたが食べず!
先程、手でチュール二本+オヤツ完食(笑)

夜中、トイレ横に置いてある飲み水の上でオシッコ…?
夜な夜な謎の行動(笑)

でも腕枕で寝ました?

病院は、今日休みだった…
ウンチ未確認
以上報告!

写真は、お気に入りの冷蔵庫上!最上階です(笑)


(送信)
こんばんは(^_^)v
返信遅くなりごめんなさい?
写真、ありがとうございますっ??

もにゃちゃんですかー!
良いですね?
名前に「にゃ」を残してもらえたみたいで嬉しいです(笑)
ちゅーるやおやつを食べてるとのことで、一安心(*´ω`*)

やはり、オシッコは水があるとこで
しちゃいますか…( ´△`)
「夜な夜な謎の行動」に笑いました?

我が家はまだ、さみしさから立ち直れず(笑)
猫たちもにゃーにゃーを鳴いて探して
(°Д°)
にゃーにゃーが居なくなって、張り合いが無くなったみたいになっちゃってます(笑)

動物病院…休みですね(*`・ω・)ゞ
母が先ほど気づいてました(笑)

毎晩、メールしていただいて本当に
ありがたく思っています?
ありがとうございますm(。≧Д≦。)m

なにも
毎日じゃなくて大丈夫ですからね?
(毎日にゃーにゃーがどうしてるか、知ることが出来て本当に嬉しいです。
でも、毎日メールをすることが
●●さんの負担になったり、
報告しなきゃとかプレッシャーを感じてしんどくなってきたりしたら、
意味がないし、悲しいので(´;ω;`)
お互いにそれなりのペースでおつきあいしていけたらいいなぁと思っています?)

でも、マジで?連絡嬉しいっす(笑)

冷蔵庫の上、見晴らし良さそう??


(受信)
メール、なんも義務的にしてる訳じゃないから( ´ ▽ ` )

モニャちゃんの、する事、なす事が嬉しくて?
聞いて欲しいから^ ^

暫くは、しちゃいますね(^ ^)

もちろんスルーしてくれても大丈夫だから?


(受信)
今晩は^ ^
今日は病院行って参りました!
若くて健康!との事(笑)
取り敢えずワクチン1回目、接種しました。

今日は、ボチボチ御飯たべたよ( ´ ▽ ` )ノ

食が細いんやね…

去勢は、九月頃に様子みてしましょうって事でした。

トイレは、やばい(>_<)
荷物上で、やられたぁ?(T ^ T)



(送信)
こんばんは(≧∇≦)
「若くて健康」めっちゃ嬉しい言葉です?
特に異常は無かったんですね?
よかった??健康なんや?

去勢、9月頃なんですか??
めっちゃ先になるんですね(゜ロ゜;ノ)ノ
ごはんもぼちぼち、食べとるんやったら安心ですわ(*´∀`*)

写真、かわいい??
もぐっとる………(///ω///)♪

荷物の上でトイレ………?
我が家でもよく、座椅子の上とかで
されました?

獣医さんに、にゃーにゃーの種類とかって聞いたりしたんですか??


(受信)
種類?
聞いてないけど、スコティッシュのmixかな…
と思ってる!
去勢は、盛りが2月、10月なんだって?
たがら慣れた頃の九月か、それまでにと!
間違えなく、去勢してないんだよね?


(送信)
してないよ。
私もスコティッシュかなんか、
ええ猫ちゃんであることは確かやと思てます(笑)


(受信)
うん!
スコとアメショーmixかな…
まっ、とにかく可愛いいよぉ?(笑)


(送信)
おぉっ?テレパシーやん?
実はずっと、母もスコとアメショーのmixのような気がするわ、と言ってたんですよ(笑)

まさかのテレパシー(* ̄∇ ̄)ノ
とにかく可愛い?
その気持ちめっちゃ分かるわぁ????
猫ちゃん、最高ですね?


(受信)
こんにちは?
モニャちゃん、御飯モリモリ食べる様なったよ^ ^

ウンチ、キッチンの流しでしたよ(笑)
まぁウンチ出て良かった?(^o^)/
オシッコも少しは出てるよ!
昨日、夜中は二階のトイレでしてあったよ。
仕事から帰って来たらケージ中のトイレでオシッコしてあった?
しかし、この子は賢いよ!
爪磨ぎ以外で爪磨がんしな

やっぱ大人猫で、正解やったな!
暖かくなったら、風呂に挑戦^ ^
今晩は^ ^
モニャちゃん水、嫌いじゃないんや??(^o^)/

珍しいね…?


(送信)
こんばんは(^_^)
動画ありがとう?
にゃーにゃー元気そうで何よりやわ(T-T)

ウンチ?流しでしてしもたん?
アチャ??(笑)
ウチでは、一回も流しでウンチしたことなかったもんで、もしかしたら猫砂が合ってないんかもしれないですね?

我が家はブルーに変わる紙?の猫砂を使ってたので(´・ω・`)
猫砂が変わるとしなくなる子も結構いるんですよ(;-;)
でも、?出てくれてホッとしてます?
ず?っと心配だったんで(汗)?
(ところで、オシッコはちゃんと出てますか?)

そういえばにゃーにゃーはね、
肩車できたり、座椅子とかソファの
背もたれに乗せると
人の頭にガシッとしがみついて、
頭をモフモフしてきたり、髪の毛食べたりしてきますよ(笑)

お風呂はいつでも大丈夫ですよ?
部屋さえ暖かくしておけば、
いれても。(ФωФ)
(3月の初めにウチでお風呂入ったけどね(^-^ゞ)


(受信)
今日は、初めて嘔吐。
朝、食べてすぐに吐いてしまいました(>_<)

昼、カリカリフード少し
夜、カルカン缶詰少し…

トイレは、わざわざケージに戻ってオシッコ出来ました?

只今、顔洗い中^ ^



(送信)
こんばんは?
(写真ありがとう(^^))

吐いたんや・・・(;´Д`)
吐いたあとは、できるだけ飲み水をぬるま湯に変えて、飲ませてあげるといいですよ?

(37℃くらいのね(^.^)ノ)


(受信)
そっか…
ありがとう

今、トイレに行ってウンチ出ました??

なんかミーアキャットみたいな顔と立ち方でトイレするんやなぁ(笑)

可愛い過ぎ????


(送信)
よかったです(^-^)
ちゃんとトイレで?してくれて(^_^)v


(受信)
うん?(^o^)/
もうすぐ留守番も、ケージ要らなくなるかな?

ケージじゃ可哀想だもんね…
二階建てで、中々広いケージやけどね!

早く卒業したいね^ ^

ここで、私は思っている本音を里親本人にメールしました。

(送信)
[こんにちは。
きくきくさん、突然このようなメールを
送ること、お許しください。

にゃーにゃーを譲渡してから、
早いもので1週間が経ちましたね。

譲渡したあとは淋しくなるものだと、
覚悟はしていました、でもそれは想像をはるかに越えるもので、
毎日寝ても覚めてもにゃーにゃーのことを考えてしまい、
にゃーにゃーがいた場所を無意識に見ては「あっ、もうにゃーにゃーおらへんのやったな…」と淋しくなり、
何をしててもにゃーにゃーのことが頭から離れず、気づくと涙がでてきて、泣いています。

私は、にゃーにゃーがウチのチーにいじめられるし、(その他の3匹とは仲がよかったです)ウチに居てにゃーにゃーが毎日いじめられる日々を送るのは可哀想やと
と思い、里親さんを探しました。
そして、決して裕福じゃないのも理由にしていました。
でも、それは私だけが思っていることでした…
譲渡後、母と話をするなかで、たとえ4匹が5匹に増えて生活がしんどくなっても、母は我が家で飼い続けたかったと。
でも私が1人、里親探しに躍起になって何を言っても聞く耳を持たへんかったからあえて何も言わなかったそうです。

本音を言えば、私だって飼い続けたかった、にゃーにゃーを手放したくなかった。
でもウチのチーは、急にベランダからお家の中に入ってきた、にゃーにゃーにストレスを感じていじめる。
にゃーにゃーはいじめられてストレスを感じる、だから可哀想やで里親を探さないかんのやと。

にゃーにゃーが里親さんに貰われていったら、お互いにストレスの無い生活に戻るだけやから……と。何かと理由をつけて
本当は飼いたい!と思ってる気持ちを母と話し合わず、感情に蓋をして里親探しを焦っていました。

にゃーにゃーを譲渡した後、
いじめてたチーも他のみんなも、
毎日鳴いて部屋中を探し歩き回り、
にゃーにゃーがいた場所を探していて。
嘘と思われるかもしれませんが、
猫たちが涙を流して泣いているのには私もビックリしました。
こんなに淋しがるとは思いもしませんでした。

母は、にゃーにゃーとウチの猫たちが
長いこと一緒におったで、別れた後
淋しがるやろうということまで、考えてたよと後になって言われました。
正直、私はそこまで考えていませんでした。

にゃーにゃーとお別れしたら、にゃーにゃーと出会う前の日々に戻るだけやと、
みんな居なくなったにゃーにゃーのこと2日3日したら忘れて、そんなに淋しくないやろうと……

でもそれは、間違いでした。
浅はかやった。
どんだけ貧乏でも、生活がしんどくなっても、毎日チーがにゃーにゃーをいじめても、いじめるチーにちょっかいをだしたりして遊んで、他の3匹とも仲良くしていたにゃーにゃーを、
手放すべきではなかったんやと。
非常に今、後悔しています。

きくきくさんは、にゃーにゃーを本当に可愛がってくれて、毎日近況報告してくれて、心底素晴らしい方やと思ってます。もちろん信頼もしています。

でも今、きくきくさんからのメールに号泣している自分がいます。

譲渡直後は淋しさに気づいていても、
その気持ちを誤魔化し、蓋をして無理していました。
日を増す毎に、里子に行ったにゃーにゃーのことを素直に喜べない、この気持ちに偽っていることが、ものすごく辛い。

譲渡したくても出来ない子がたくさんいる世の中で、里親募集をかけて、素晴らしい方に巡りあえて譲渡できた………。

非常識なのも、自分勝手なのも重々分かっています。
でもね、毎日葛藤しているんです。
にゃーにゃーに帰ってきてほしい。
そんなことを切に願っている自分がいる………
そして、いじめてたチーが一番悲しみ、淋しがっている姿を見てるのも辛い。

きくきくさんには何の落ち度もないですし、
こんなにもにゃーにゃーのことを愛してくれてるからこそ、にゃーにゃーに帰ってきてほしいなんて言えない。
それはきくきくさんを傷つけることだし、
私たちを信じてくれたきくきくさんの気持ちを裏切ることでもあるから…。
分かっていても、抑えきれない想いが
込み上げてきて……

このままこの想いに目を背けて、
気持ちを押し殺して我慢して過ごせばいいのかもしれないけど、それをしてしまったら絶対後悔することになる。
このまま自分の気持ちを偽っていくことは出来ない(._.)
きくきくさんやにゃーにゃーに
申し訳ないと感じ、
きくきくさんだからこそ正直な今の気持ちを伝えたいと思い、このようなメールをしました。

こっちの都合だけで一方的に話を進めたのにごめんなさい。
一方的で感情的なメールを突然送って、きくきくさんを混乱させてしまうこと、本当にごめんなさい。
(母に「きくきくさんに、こんなメール送ってもええやろか...」と相談したら、
「メール送らな、お前の気がすまへんのやろ?きくきくさんに本当のこと伝えやな、お前ずーーっと泣いて過ごさなならんぞ( ´_ゝ`)」って言われました?)

これが今の私の本当の気持ちです。]

これが、里親本人が掲示板へ「譲渡決定後のメール」として掲載したメッセージです。
はなから、返してとメールするのは
募集主として失礼だと思いましたし、まずは私の本音を伝えてからだと思い、このようなメッセージを送りました。
そして、このような返信がありました。


(受信)
今晩は?^ ^

お気持ちは、本当、解ります!
モニャちゃんも、新しい環境に順応してきて…

何と言ったら良いのか分かんないけど…

娘、息子とも話しあったけど、もう家族になったから、離せない!
が、結論で?

心広く、なれないなぁ?

必ず幸せにするから?
ごめんね…
返せない(>_<)

という、返信でした。
このメッセージを受けて、
再度メールしました。



(送信)
おはようございます(^^)
朝早くに失礼いたします。
お返事ありがとうございます。

そうですか...
実を言うと、昨日のメールに書かなかった思いがあります。

我が家が1年近くにゃーにゃーの顔を見てきて、気付き思ったことですが、
譲渡後のメールでにゃーにゃーの写真を見るたび、
にゃーにゃーの顔が1週間経っても
なんというか馴染んでないように感じるんです?
うまく言えないけど……
にゃーにゃーの心が現れた顔じゃないというか?

それと、にゃーにゃーよう痩せたね…(._.)
毛艶も悪くなったし………( ´_ゝ`)
譲渡後の写真で眉のところと口元が確実に白くなったことも感じました(´・c_・`)

都合よく解釈しとるだけやと思われたら嫌やけど………?
長くにゃーにゃーを見てきて、共に暮らした家族やからこそ、
分かること・感じるものがあると思っています。

本当の本当の本音を言えば、
返してほしいです。
帰ってきてほしいと書いたけど、
本当はそうじゃない?
返してほしいと思ってます。

今更って思われるかもしれませんけど、やっぱりにゃーにゃーは我が家の大切な家族の一員でした。
(人にあげといて、なんやねんと思われるの覚悟で言うてます(;_;))

きくきくさん家が1週間で家族だと言うなら、
ウチは1年近く一緒に居った、
家族です(´ー`)
その家族を手放した私達が悪かったと思うけど、やっぱりにゃーにゃーは我が家の大切な家族の一員なんです。

本当に本当に申し訳ないですが、
ウチの子らのことも考えると本当に
返してほしいです。
にゃーにゃーを返してください。
1年という年月は捨てられません。

本当にごめんなさい………!!
お願いします………(__)


(受信)
[そりゃ、痩せるやろ?…
人間の都合で飼育放棄され、人間の都合で里子に出され…

一生懸命、環境に合わそうとして、馴染んだ所に又、人間の都合で引っ越し…
可哀想過ぎるよ。

こんなん人間やったら一年かかっても順応しやへんわな!

犬や人間と違って、猫は家に着くんやから、飼い主の事はハッキリ言って直ぐに忘れるよ。

どんな事情にせよ、手離したんやから、諦めて、今居るネコちゃん達を可愛がってあげてください。

こちらも、モニャちゃんを大切にしてくので、安心して任せて下さい。]

この返信を見て、まず思ったことは、
明らかにメールの文面が変わったこと。
そして、
譲渡当日我が家へ訪問した際の相手方の応対や、
譲渡後から感じていたトイレや吐いたことなどの報告メールの違和感などが、
安心して任せられないと思ったので、以下のメールを送りました。


(送信)
こんばんは。

何度も何度もこんなこと言いたくないですけど、
譲渡前にネコジルシ内でやり取りした時、
2週間のトライアル期間を
設けましたよね。
これは双方におけるトライアル期間です。
募集主が譲渡先の方に対して、
譲渡を取り下げて、返して頂くこともできる取り決めです。

そして、先ほどのメールに
●●さんは猫ちゃんは家につくから、
飼い主のことを忘れるとありましたが、
それは間違っていると思います。

猫ちゃんは絶対に忘れませんし、
人にもつきます。
現ににゃーにゃーは前の飼い主のことも、よく覚えています。
そう言えるのは、譲渡する前にベランダに脱走したとき、真っ先に前の飼い主の部屋まで行って、大声で鳴いて呼んでいたからです。

飼い主のことを忘れるとか一概には言えないですよ。

きくきくさんの御自宅まで電車でお伺いいたしますので、●●さんがお仕事お休みの日をお教えください。

と送りました。
メールでやり取りをしていても、
水掛け論になるだけですし、相手も私たちも立派な大人ですから、
直接会って話し合いしたいと思ったのです。
すると……


(受信)
?この子の吐き癖や、トイレが少し苦手なところを考慮して、譲渡後1週間?2週間は
トライアル期間にしておくので、
何か問題があって「どうしてもウチではちょっと飼えないわ」ということになった場合は、遠慮なくおっしゃってくださいね(^-^)?

これがトライアルの内容です。
猫ちゃんと我が家とのトライアルです。

子供染みた言い掛かり等、迷惑です。

貴女が出した条件、全て満たしてます。

?完全室内飼いしていただける方で、譲渡後、近況をやり取りしていただける方。?

お母様に、全てのメールやり取り、見て頂いて電話して来て下さい。

感情的な方と、お話しする気は無いです。

という返信でしたので、
母に直接電話で連絡してもらいました。
すると、こちらは冷静に話し合おうと思い喋っているのに、
里親本人は一方的に喋り、こちらの話を聞こうとしませんでした。
(スピーカーホンにして私も隣で会話を聞いていたので、全て覚えています。)

そして、これではらちがあかないと思い、当所相手に教えてもらった住所にお伺いすると伝え、電話を切りました。

(送信)(3月4日)
おはようございます。

ネコジルシのメール内に、
2週間のトライアル期間ということを
書きましたが、頭に入っていらっしゃらないようですので
メールでのやり取りをしていても、
駄目みたいなので、
お伺いします。

その際、にゃーにゃーにかかった
医療費の領収書を用意しておいて下さい。
よろしくお願いいたします。


それから二日後の3月4日に、
四日市市●●●丁目まで行きましたが、
住んでおらず、
自治会長さんのお宅にも伺い聞きましたがそのような方は住んでいないと教えられたのです。
その時、●●●丁目現地から里親本人に
何度も電話で連絡しましたが繋がらず、
以下のメールを送りました。


(送信)
今、四日市●●●丁目にいます。
今日は1日かかってきくきくさんの家を探しましたが、分からずじまいでした。

電話には出ていただきたいです。


このメールをしたあとも、何の音沙汰もないので、私たちはその間
動物病院へしらみつぶしに連絡したりして色々と調べていました。

そして、再度里親本人に対して感じている疑問点や、猫ちゃんを返してほしい旨をメールしました。


(送信)
こんばんは。
にゃーにゃーをあなたに譲渡してから、
2週間が経ちました。

4月の1日に四日市●●●丁目まで行きましたが、あなたの家を見つけることは出来ませんでした。
更に自治会長さん宅で聞いても
最近あなたが引っ越してきたような話は聞かないと言われました。

あなたは本当にこの住所に住んでいるんですか?

我々は、正当な理由であなたを探しています。
トライアル期間なのににゃーにゃーを返してくれない、これだけで立派な
里親詐欺行為です。
それに加え、あなたの言動には
不審点が多い。

まず、動物病院にかかったワクチン代と
健康診断代の領収書がどうして無いのですか?
本当に動物病院ににゃーにゃーを連れていったか証明出来ないですよね?
最初にトライアル期間だと伝えたのですから、本当に猫ちゃんを飼いたいと
思っている方なら、必ず領収書などは
取っておきますよ。
仮にトライアル期間でなくても、
譲渡などのやり取りは何があるか分かりませんから、そういうものは取っておくべきものです。
そうじゃなくても、ワクチン接種を
していることが事実なら、
何か起きたときの為に。
普通は分かることです。

そして、そういうあなたの言動が
信頼に繋がらないので、
四日市市の動物病院を調べ、しらみつぶしに問い合わせましたが、「●●という方でモニャという猫ちゃんの来院記録はありません」と
教えていただくことができました。

あなたは以前メールに「近所で良い獣医さんを探してます」と書いてましたよね?
でも、今回調べてみたらどの病院にも
カルテがない。
これはどういうことでしょう?

そして、最初ネコジルシ内メールにて
住所を記載していただいた時、どうして
四日市市●●●丁目までしか書かなかったのですか?
番地までいれなかったのは、
はなから里親詐欺をしようと思っていたからですか?
四日市●●●丁目は1?8まで番地があります。
そこから、さらに細かく分かれている
番地があって、そこまで書くのが
当たり前ですよね?
それを何故記入しなかったのか。
理由を教えてください。

そして譲渡の当日、あなたは家を出て
こちらに向かう道中、メールで連絡してくれましたね。
それは確実にあなたが教えてくれた、
あなたのメルアドからでした。
でも、我が家へ着いた時、あなたが教えてくれたあなたの電話番号からではなく、
別の登録されていない番号からの着信でした。
そして帰り際、「さっきの電話はこの人に電話借りてかけたもんで、後でちょっと
……」と、言葉濁し一緒に来ていた男性のことを指しましたよね?
おかしくないですか?

あなたが道中自分の携帯からメールしていたなら、どうしてあなたの携帯から直接電話してこなかったんですか?
先程までメールしていたのに、
電話は人に借りなきゃ出来ないなど、
あり得ないですよね。

あの時、人の電話を借りてまで連絡した理由は何ですか?

そして、譲渡当日我が家へお越しになった際、何故あんなに急いでいたんですか?
譲渡する側もされる側も、ゆっくり事を進めるのが筋なのに、
あなた方は明らかに異様に焦っていました。
夜も遅かったから、気を使っていたなど
は言い訳になりません。
何よりも、これから家族に迎えようと
している猫ちゃんのことを心から思える方なら、あそこまで急ぐ必要はないと思います。

そして、にゃーにゃーのトイレに
関しても、にゃーにゃーが最後にウンチをしたのが3月の21日譲渡の日です。
そして、あなたから
にゃーにゃーがウンチをしたとメールしていただいたのが3月27日。
一週間近くもウンチが出ていないのに、
焦りのないメールでしたね?

猫ちゃんやワンちゃんは3日おしっこや
ウンチが出ないと危険なのに、
あなたからくるメールは
3月23日「オシッコだけです」

3月27日「ウンチ、キッチンの流しで
したよ(笑)
まぁウンチ出て良かった?(^o^)/」

こんな、軽いメールでした。

私は3月23日のメールにこう書きました。
「トイレはウンチとオシッコ、どっちしてましたか?どちらも、
3日出ないと危ないので…」と。

それなのに、どうしてそんな風でいられるのでしょう?
真剣に動物を飼おうと思っているなら、尚更気にかけるべきことですよね?

そして、譲渡で動物にストレスがかかったり、食が細くても、
譲渡して1週間やそこいらで、あんなに毛艶が悪くなったり、あそこまでげっそり腰回りが痩せこけるのはおかしいです。

私達は譲渡の時、にゃーにゃーへの
ご飯のやり方や吐いた後のにゃーにゃーへのフォローの仕方
(吐いたときはすぐに37℃くらいのお湯を飲ませて、その後はちゅーるをあげてほしい旨)を説明したのに、
あなたの耳には届いてなかったのだと思いました。

それは、3月28日にあなたから
「今日は、初めて嘔吐。
朝、食べてすぐに吐いてしまいました(>_<)
昼、カリカリフード少し
夜、カルカン缶詰少し…」という
内容のメールが届き、私が37℃のお湯を飲ませてあげてほしい旨のメールを送った時、
あなたは何と返してきたか覚えていますか?
「そっか…
ありがとう」ですよ。

これが、本当に猫ちゃんを大切に思っている方の言い方ですか?


そして、私達が不審に思った理由の一つに、避妊手術についてメールしたとき、
あなたは(本当に去勢手術してないんだよね?!)と書いていましたね?

どうしてそんなこと、聞く必要があるんですか?

私はペット介護士の資格を持っていますので(以前にもお伝えしたと思いますが)
普通の人よりはそういうことに詳しい者から言わせてもらえば、獣医が見れば
すでに避妊手術したか、してないか、
確実に分かります。
本当に避妊したか知りたいなら、
獣医に聞けば良いだけのはず。

それを何故あなたは念を押すように
私たちに聞いたのか。

繁殖目的など一切無く、純粋に猫ちゃんを家族として飼いたいと思ったのなら、
絶対にそんな言葉は出てこないと
思います。

そして、避妊手術に関してこうも書いていましたね。
「去勢は、九月頃に様子みてしましょうって事でした。去勢は、盛りが2月、10月なんだって?
だから慣れた頃の九月か、それまでにと!」という内容のメール。

避妊手術は雌猫が発情中でも出来ます。
ただ、
発情中は子宮が腫れて大きくなるので、
手術が上手な先生なら問題ないですが、
発情中の手術が不得意な先生だと
先伸ばしする場合もあるとは思います。
発情期は、数日間騒いで、一旦おさまり、また数日騒いで…というパターンが続くので、タイミングを見て手術することも可能です。
繁殖目的などでは無いなら、
猫ちゃんの体を思えばこそ、
そこまでして避妊手術を先伸ばしにする意味はあるのかと疑問に思います。


そして、何よりもずっと引っ掛かるのが、あなたが避妊手術を去勢、去勢と言っていることです。
にゃーにゃーは女の子ですよ?
去勢は男の子のことです。
女の子は去勢ではなく、避妊手術です。

そういう常識的なことも、
ただ単に知らないだけなのか、
そこまで深く動物のことを考えていないのか、疑問を感じます。

ここまであなた方に対する
沢山の不審点・疑問を書いてきました。

トライアル期間なのににゃーにゃーを返していただけない、何のお返事も頂けないのであれば、我々はあなたが里親詐欺をはたらいたとみなします。
これだけの不審点があれば、
里親詐欺行為だと言われても仕方のない
ことだと思います。

2週間のトライアル期間が終わっても、
トライアル期間中に譲渡主である私達から、にゃーにゃーを返してくださいと
お願いしましたが、にゃーにゃーを返していただけなかったことは、譲渡契約の
違反です。

2週間のトライアル期間が過ぎても、
にゃーにゃーを必ず返していただきます。

それでも、連絡が何もないので、
私たちは試しました。
もし、四日市市●●●丁目のどこかに私たちが探せないだけで、
里親本人が本当に住んでいるなら、
葉書が届くだろうと思い葉書を送ったのです。
すると、宛名所不明で返ってきました。
以下、その時に送ったメールです。


(送信)
試させていただきました。

ネコジルシ内で教えて頂いた住所にハガキを送りました、
四日市●●●丁目のどこかに住んでいれば、届くであろうハガキが。

見事に返ってきました。


これは、いったいどういうことなんでしょうか………。

あなたは、どこに住んでるんですか?
はなっから騙すつもりで里親募集に応募したんですよね。
プロフィールも住所も全て嘘だった。
完全な里親詐欺じゃないですか。

もし、あなたが里親詐欺をしていない
というなら、
一言でも「違う」と連絡してくればいいこと。
それなのに何も連絡が無いということは、あなた自身が里親詐欺行為をしたと
認めているようなものですよ。

何も返事が頂けないようなら、
こちらにも考えがございます。
これは、冗談などではありません。

トライアル期間中に譲渡主である私達から、にゃーにゃーを返してくださいとお願いしましたが、にゃーにゃーを返していただけなかったことは、譲渡契約の
違反です。
あなたには我が家に、にゃーにゃーを返すという義務があります。
早急ににゃーにゃーを返してください。

との、こちらからのメールにも音沙汰無かったので、再度メールしました。


(送信)
こんばんは。

これまで何度もメールしてきましたが、
あなたから一向に連絡が無いので、
今回の出来事をネコジルシ掲示板に
投稿することを決めました。

ネコジルシでやり取りして、こういう事が起こったこと、また他の誰かが被害に遭わないように、拡散します。

息子さんと思しき男性とにゃーにゃーが一緒に写っている画像も含めて、
アップします。

にゃーにゃーを必ず返してください。
今夜一晩待って、あなたから連絡が無ければ、明日掲示板に投稿します。

そして、連絡が無かったので、
今回の件を掲示板に掲載するに至りました。
それからは毎日猫ちゃんを返してほしい
とメールで連絡していますが、
今日まで音沙汰なかったのです。

それが、本日朝、ある方からコメントいただき、
びっくりして掲示板を見てみると、
昨日里親本人から掲示板へこのような書き込みがされていたのを知り、
本当に驚いています。

私たちは猫ちゃんをトライアル期間に返してもらえず、
今に至るまでずっと連絡し続けたにも関わらず、音信不通。
里親本人と話し合い、返してもらいたいと思っているのに、
まるで私たちが悪者で、
自分は被害者だと言わんばかりの文面に
怒りが隠せません。

このままでは、掲載文を見た方々に
誤解のある伝わりかたをしてしまうし、
何より、言いたいことがあるなら
直接連絡してくればいいのに、
このような一部を切り取ったような書き込みをすること自体、どうかと思いました。

ですので、長文になってしまいますが
全やり取りを投稿することにしました。


この掲載文を再度里親本人である、きくきくさんが見られているかは分かりませんが、
一言言わせていただけば、
名誉毀損や弁護士などと仰られてますが、弁護士をたてないと話ができない人なのでしょうか?

私たちは、ずっとから猫ちゃんを返してください、トライアル期間だと伝え続け
、住所にも足を運び、
連絡をとろう、とろうとしてきました。

でも、それを拒んだのはそちらです。

私たちは今もあなた方と話し合いたいと思っていますし、猫ちゃんを返してもらいたいと思っています。

あなた方自身に何も非がないなら、
私たちと直接会い、話し合いすればいいのではないでしょうか?

私どもはそう思います。


2016年04月29日 19時02分 ID:v9Yks0Qsq72
きくきく様
>名誉毀損で訴えます。
>弁護士さん通して、連絡下さい。

私は第三者ですのでお二方のあいだにあったことはわかりませんが
この一文がとても気にかかりました。

今現在、きくきくさまは弁護士にご相談済みで
今回のトラブル解決に至るための代理人としてお願いしてらっしゃるのですね。
R2D2にゃん様には
きくきくきくさまにではなく弁護士に連絡をして欲しいと
代理人であるところの弁護士さんから
R2D2にゃん様にすでにお伝えしてあるということですよね。

きくきく様が名誉毀損で訴えるということは
おそらく「里親詐欺者」と言われたことについて
民事で訴訟を起こすということだと考えますが

もし、それが真実だとした場合
弁護士さんに情報をネット上に書くことは禁止されていませんか?
私の拙い知識では実際に訴訟を起こすことになると
些細な発言も不利になりかもしれないので
そのように指示されると認識しております。

訴えますと書かれていらっしゃるとおり
本当に訴訟を念頭に置かれていらっしゃるのでしたら
無闇矢鱈に今持っていらっしゃる情報を書き込む行為はなさらず
弁護士さんにお任せしたほうが良いと思いますよ。

R2D2にゃん様はきくきくさまから
きくきくさまの代理人である弁護士様のご連絡先を聞かれましたか?
もし聞かれていらっしゃるのでしたら
こちらの場に書き込むことは訴訟が実際にあるとしたら
心証が悪くなりかねません。

ただ、あくまで稚拙な素人知識ですが
このようなケースで訴訟というのは現実性に乏しく
この一連の書き込みにおいて
きくきくさまがなんらかの金銭的な不利益を被ったわけではないので
仮に民事で訴えられたとして
損害を証明するのはとても難しいと考えます。

ですので
訴訟を起こすと書かれたきくきくさんの発言には驚きを隠せませんが、
弁護士をたて、訴訟をするとのことですので
これ以上ネコジルシにこの件に書き込みされる際には
弁護士さんとご相談したほうが良いと思いますよ
No.15 ニャン太子 さん
2016年04月29日 20時36分 ID:dI/LKVNvFP6
里親詐欺…めちゃ他人事ではなく気になり全文拝見させて頂きまして、第三者としての意見と言えば烏滸がましいですが、譲渡以前の連絡ではきくきくさんを非常に素晴らしい里親さんと、認めていらっしゃいますよね、貴女方のおっしゃるトライアル期間と有りましたが、最初に提案されたのも譲渡主さんと思われますが、後から双方間のトライアルと有りましたが、第三者の私からですと、譲渡される猫ちゃんに問題有り、きくきくさんが無理ならば…と有りますので、きくきくさんが大丈夫ならこのトライアルは返して下さい、は成り立たないと思われますが、ましてや虐待…営利目的では無いと思います。貴女方も譲渡されたともおっしゃってますし…只何があったかはわかりかねますけど、きくきくさんも弁護士に依頼されたようですので、余りウェブでの投稿は不利になると思います。最後に、無視されてるのも駄目とは思われますが、無視させている側にも問題有るのではと、私も猫ちゃん何匹かいますが、もし里親に出したら、寂しくなっても譲渡してから取り返すと言う事はしません。全文拝見しても里親詐欺には当たらないですよ、キツイ事ばかりで申し訳有りませんが、第三者から見たら、里親さんに落ち度は無いように思います。貴女方もどうしてもと言うならば、同じように弁護士さんに頼むのが賢明です。
2016年04月29日 22時25分 ID:v9Yks0Qsq72
とても気になっていたのですが
「きくきくさんの住所がわからない」とR2D2にゃん様は書かれていますが
これが本当だった場合
譲渡誓約書の文面は有効になるのでしょうか?
誓約書を取り交わしていないのでしたら余計なして気になりますが・・・・
譲渡誓約書には住所を記入する項目がもちろんありますので
嘘の住所を書かれていた場合は虚偽の記載に当たりますし
譲渡誓約自体有効なのかな、と疑問に思います。

譲渡誓約書は取り交わされていらっしゃるのか
その記載はどうだったのか
きくきくさまは訴訟を起こすとのことなので
ここで詳細に書くのは差し支えているとは思いますが
猫は、あくまで法律上は個人の所有物ですので
ここでああだこうだいうより誓約書の存在が重要になってくると思います。

※しかしながらあくまで「誓約書」であり法的な効果は乏しいが
その事柄が実際にあった証拠としては有効と考えた場合です

>ネコジルシといたしましては「かもしれない」事に対応するのはとても難しいです。
かわいい猫ちゃんが不幸になるのを未然に防げるのは、警察でもなくネコジルシでもない当事者のあなただけなのです。

↑ネコジルシさまにおきましてもこのように記載されているように
猫にかぎらず、生き物の幸せを実現できるのは飼い主と周りの人間だけです。

R2D2にゃん様は今猫さんが元気なら
安心してこのまま里子として譲渡することが可能ですか?

またきくきくさんは
今現在お住まいのご自宅にR2D2にゃんさまをご招待して
猫さんの様子をR2D2にゃん様にみせて
幸せだよ、心配しないでくださいと納得していただくほうが
訴訟などよりもとても現実味があると思うのですがいかがでしょうか。

No.17 きくきく さん
2016年04月30日 18時48分 ID:f7ERtz2LUpU
皆様、貴重な意見ありがとうございます。そして、ご心配かけてる事、申し訳ないです。
私は、純粋に猫を飼いたいと思って里親に候補し、譲渡して貰って喜んで毎日、写真や動画を送ってました。
なのに急に淋しくなったから〜始り、言いがかりの様な不信点を並べ、返しての一点張りで、貴方はトライアル期間なのに返さない!里親詐欺だと罵られ…

私には、ただ猫ちゃんを返して欲しいが為の言いがかりにしか聞こえませんでした。人間のエゴで動かされたら、猫ちゃんが可哀想だと思ってました。
でも本当に私が詐欺師だと思ってたんですね…
その辺の誤解により、話しをしたくない。しても返せの一点張りなので聞かない方が良いと思いシャットアウトしました。

私は犯罪者扱いされて正直、仕事も手に付かない程、病みました。毎日くるニャーニャを返して下さい!
とのメール。本当にストーカーに付かれてる感覚でした。
耐えられなくて着信拒否しました。だからメールも何も見れない状態でした。

神経的に落ち着いた頃に友達からネットに私の名前、息子の顔が載ってると知らされ、本当に恐怖と怒りでした。

実名で詐欺師と投稿された為にweb上で、私は詐欺師となっております。
実際、実名を検索すると、詐欺師と出ます!

現在、この件によって仕事に支障が出る程、精神的に参ってます。
私は誠心誠意、猫ちゃんを可愛がってます。
なので名誉毀損で訴える!とキツい事、書いてしましました。
実際、弁護士さん見付けてます。

ただ、ネコ万次郎さんの言う通り、猫ちゃんが幸せなら良いと言うてくれるのなら、動物愛護団体の方、弁護士さん等々、全くの第三者様に確認して貰いたいです。

住所が嘘となってますが、引っ越す前のやり取りだったので、前住所です。
三丁目の後は書かなかったのは、引っ越すのだから不必要だと思ったからです。
聞かれた事も無かったです。
何一つ、嘘はついてません!
もう、こんな状態なった以上、新家を知られるのは怖いです。
動物病院のワクチン証明書も、2通あります。
住所、名前、全て載ってるので出せません。
どうしても見せてと言うなら、個人情報を消して満載します。

先程も申した通り、精神不安定の為、
申し訳ないですが直接の、お話しは控えさせ頂きます。
着信拒否を解除したので、メールでのやり取りはさせて頂きます。

ただし返しての一点張りなら、応じられないので、弁護士さん挟みます。
よろしくお願います。
No.18 R2D2にゃん さん
2016年04月30日 20時09分 ID:t5HqIre2Qnw
R2D2にゃんです。
きくきくさんからのメッセージ投稿に対して、追記します。

一方的に私たちが悪いように書かれてますが、皆さんは掲載したメールの文面だけのやり取りしか知らないから、きくきくさんの言うことを鵜呑みにしてらっしゃる方がほとんどだと思います。
だから、私たち親子が一方的にきくきくさんを詐欺呼ばわりしていると思っていると思います。

でも、この中に引っ越す前の住所だったと書かれていますが、
私たちにはこれが住所で、引っ越し作業も済んだから引き取りたいと言っていました。
それで、きくきくさんが猫ちゃんを我が家へ迎えにきたんです。

だから、今更になって前の住所だったというのは筋が通りません。

譲渡するにあたって、
引っ越し前の住所を募集主に教えるなんて、非常識です。

私たちは四日市市の住所まで、わざわざ足を運びました。
一日がかりで家も探しました。
自治会長さん宅でも聞きました。

前の住所だったと言うなら、
自治会長さんがきくきくさんのことを知らないのは何故ですか?

四日市市まで行った4月の1日夕方5時過ぎに、きくきくさんに
「一日かかってお家を探しましたが、見つけられませんでした。
電話もかけたけど出ていただけませんでした。電話には出ていただきたい。」とメールしましたが、返事も返ってこなかったのです。一切の音沙汰もなかったです。

その時住んでいないなら、そうと連絡してくればよかったんじゃないんですか?

3月の31日に電話できくきくさんに、
その四日市市の住所まで、電車でお伺いすると伝えたんですから。

そして、私たちは沢山の方からの意見や、今回きくきくさん本人からのこのような書き込みを受けて、
一度掲示板への投稿をやめようと思います。

それは、どれだけ私たちが起きた出来事を皆さんに伝えたくても、文面だけの投稿は事実が100%の形では伝わらないと痛感したからです。
沢山の方にコメントや直接メッセージをいただいても、相手方があのような投稿をされる限り、水掛け論ですし、
話に輪をかけて誤解されて伝わり続けていくと感じました。

きくきくさんも直接メールでのやり取りをするとのことですので、
本人との個人間のやり取りをもう一度したいと思っています。

私たちには非はないと思っておりますし、逃げも隠れもしません。
第一、私たちはこの1ヶ月もの間、
ずっと話し合いたいと思い連絡をとろうとしていたんです。

きくきくさんにとって、何度も私たちに
連絡をするタイミングはあったと思っていますし、私たちが思っていることが事実と違うならきくきくさんが反論する余地は何度でもあったはずですから。


最後に。
私たちは何も嘘はついていません。
ありのままを載せてきました。

R2D2にゃん









No.19 R2D2にゃん さん
2016年04月30日 20時20分 ID:t5HqIre2Qnw
追伸。

きくきくさんが掲載文に、
「実名で詐欺師と投稿された為にweb上で、私は詐欺師となっております。
実際、実名を検索すると、詐欺師と出ます!」と書かれてますが、
色々なサイトを調べてみましたが、
一切そのようなことは載っていませんでした。

No.20 きくきく さん
2016年04月30日 20時34分 ID:f7ERtz2LUpU
Yahoo検索にて、上位に名指しで出てます!
お互いの言い分はあると思いますので、後はメールでの、やり取りで願います。

何も一方的に悪者にしてませんよ。
私にも非がある事は認め、反省もしてます。
2016年05月01日 01時57分 ID:v9Yks0Qsq72
第三者である私めがでしゃばるのは大変失礼だと思いますが

・譲渡誓約書は正式に交わしていますが?

↑ここ一番重要だと思うのですが。

またトライアル期間は所謂お試し期間で
トライアル終了後に譲渡の書類を書いて正式に譲渡されたことになります。


ですので、きくきくさまの

>私には、ただ猫ちゃんを返して欲しいが為の言いがかりにしか聞こえませんでした。

仮にトライアル途中でのトラブルで
今現在もR2D2にゃん様と正式に譲渡誓約をしていないのでしたら
返還請求されたとしても断れないと考えます。
どうしてなぜ?と聞かれましても、トライアル期間はあくまで仮契約だからです。

※譲渡誓約書は通常トライアル終了後に書きます。


きくきくさまの
>三丁目の後は書かなかったのは、引っ越すのだから不必要だと思ったからです。

こちらを書いた際にはお引越しは決定なさっていらしたのですね?
ではなぜトライアル、あくまで仮契約の時点で決定ではないにもかかわらず
お引越し先を明記しなかったのでしょうか?
里親募集する側としましてはそのように引っ越すことがわかっているのに
それを知らせない、また新住所を教えないという事実がわかりますと
さまざまな憶測をしてしまって当然だと考えますがいかがでしょう。


2016年05月01日 02時11分 ID:v9Yks0Qsq72
>きくきくさま
>実際、弁護士さん見付けてます。

「見つけている」とは正式にご依頼なされたということですね。
正式に依頼していないのでしたら
R2D2にゃんさまに
>弁護士さん通して、連絡下さい。
との発言が矛盾してしまうとは思いましたが確認したく感じました。

そこまで精神的にまいられていらっしゃるのでしたら
なぜご依頼なさっている弁護士の方にお任せしないのでしょう?
本来こういったやり取りこそ弁護士の仕事だと思いますが・・・・


また、R2D2にゃんさまが連絡がとれない旨おっしゃっていましたが
代理人である弁護士様と何かの行き違いがあったのかもしれません。

ご依頼なさった弁護士様に
・R2D2にゃんさまの方に連絡をしたか
・以後弁護士である自分が代理人ですべてのやり取りは代理人たる
きくきくさまの雇われている弁護士を通してほしい。

この旨ご確認なされてはいかがでしょう?

蛇足ですが「訴訟を起こします」と発言なさるのは
(実現性はありませんし机上の空論に等しいですが)
脅迫罪としても受け止められます。
弁護士の方からこのような場でそういう発言をすることは控えるように
アドバイスされていませんか?
No.23 きくきく さん
2016年05月01日 04時54分 ID:QSlw9aa6tA.
万次郎様、ご心配ありがとうございます。
私は勿論、お金が欲しい訳でなく争いたくもなく…
猫ちゃんが幸せなら、何も問題なく良いと思うんですが…

頼む弁護士は決めてますが、実際はまだ頼んでないです。
出来る事なら、争いたくないですよ…

メールやり取り、少ししましたが、無理みたいですね。
常識的な…

2016年05月01日 06時19分 ID:v9Yks0Qsq72
>きくきくさま

あくまで私は第三者に過ぎませんので
実際のところはわかりません。
ですが私も数回ですが里親募集をした経験があるので
きくきくさまのご発言が大変恐ろしく思い質問させていただいております。

この掲示板でのやり取りを拝見します所
きくきくさまに虚偽の発言が多すぎることが気になっております。

誓約書をお二人がかわされたのかはわかりません。
かわされたのでしたら明確な証拠になりますし
口約束でしたら「悪意のある嘘ではないか」という懸念が
生まれてしまうたぐいの嘘です

きくきくさまの最大の落ち度は
・住所を偽った
これにつきます。
お引越しがお決まりなのでしたらなぜその旨お伝えにならなかったのでしょう。
契約ですのでお互いの信頼関係の基礎になるものですが
「聞かれなかったから」ともう引っ越してしまわれる住所を書かれてしまっては
のちのちの誓約書の違反があった場合、どこにどう連絡したら良いのでしょう?
虚偽の住所を書かれましては誓約書の意味がありません。

渡して、ハイおしまい、すっかり忘れてさようなら。
そのようなことは通常の保護者でしたら希望しません。
本来ならトライアル期間を通して信頼関係を築くものだと私は考えますが
きくきくさまとR2D2にゃん様には信頼関係が築けなかった、
だからR2D2にゃん様は正式には譲渡できませんといっているのです。

ここまで(メンタルな理由に伴う事柄はおいといて)
R2D2にゃん様の返還請求の不当性がないことはご理解していただけますか?
どこかに理として矛盾点があるでしょうか。
もしございましたら「具体的に」
「判例、もしくはそれに準ずるべき根拠」とともにお答えいただきたく思います。


それから拝見しますにあくまでトライアル中のトラブルですよね?
・トライアル中(正式譲渡に至っていない)にもかかわらず返還に応じない

このようにあくまで契約違反をしたのは効くきくきくさまだと私は考えますが
どう思われますか?
※心情云々はこの場合は考慮せずあくまで譲渡という契約のみで考えております。


また、この掲示板に置きましては
>名誉毀損で訴えます。
>弁護士さん通して、連絡下さい。

・きくきくさまは弁護士を雇っていないのですよね?
なのにまだ存在していないきくきくさまの代理人の弁護士に
R2D2にゃんさまが連絡を取るのは不可能だと思います。
このように発言された意図はなんですか?

>出来る事なら、争いたくないですよ…
という発言とは全くベクトルが真逆で疑問に感じました。

私はネットという場では年齢で判断するのはなるべく控えているのですが
大変失礼ですがR2D2にゃんさまは
きくきくさまの娘さんといってもおかしくないような年齢の方です。
そのような若い娘さんに「弁護士」「訴訟」という発言は
私個人としましては
実際に依頼していないのでしたら悪質な脅しのように感じられますし
大変大人気なくも感じます。

とりあえず、ネット上でもいいので
今現在の日付がはいった猫の動画をUPして
猫の安否、元気なことだけでもお知らせしたらいかがでしょうか。
虐待というお名を返上できますし。
猫が健康である、ちゃんと適切な飼育環境でかわいがっています
と証明になりますよね。

R2D2にゃんさまに猫を見せ、納得していただけるかもしれませんよ
(あくまで今の段階だと有無を言わさず猫を返還すべきはきくきくさん側です)
No.25 chobichobi さん
2016年05月01日 07時15分 ID:h4TGDha31JE
きくきく様、こんにちわ。

>争いたくもなく…
猫ちゃんが幸せなら、何も問題なく良いと思うんですが…

であれば、元親さんに猫を返せば済むと思います。

お互い信頼出来る方からまた猫を譲り受ければいいのではないですか。

争いを止めたいなら双方 相手を許す気持ちが無いと解決しないと思います。

P.S.(ネコジルシを愛する方へ)
「ネコジルシは、ネコを愛して気の合う仲間を見つける場所です」「ネコを愛する日記」「日常の生活」「被災者への応援」、愛に満ちたコメントを書いていただけませんでしょうか?

ネコジルシ創設者☆ねこまる様の日記より
No.26 myataro さん
2016年05月01日 10時24分 ID:45z8WYTkyPg
トライアル、というのはお互いが試されているんですよ。ネコジの譲渡契約書では虚偽があった場合は返還に応じ不服申し立てはしない、となっています。
http://www.neko-jirushi.com/foster/images/written_oath.pdf
No.27 myataro さん
2016年05月01日 10時46分 ID:45z8WYTkyPg
ネコジは契約書ではなく、誓約書でした。
この誓約書を使ってなくても、最初に虚偽があった場合には以後の約束は無効になる、というのが一般常識です。
No.28 コメントは削除されました
2016年05月01日 10時46分 ID:45z8WYTkyPg
No.29 myataro さん
2016年05月01日 10時50分 ID:45z8WYTkyPg
二重投稿してしまったため、一つは削除しました。
No.30 intimacy884 さん
2016年05月01日 14時42分 ID:y7kaMW7QmG2
里親を募集された方
マンションの隣の人がベランダに放置したまま出ていったとありますが、管理会社にきちんと連絡されましたか?飼い主が誰かわかっているのなら管理会社か警察に連絡が普通じゃないでしょうか?可哀想だからと思ったかもしれませんが貴方が飼ったり里親を募集するというのはよくなかったのではないでしょうか?まずは猫ちゃんのことを思うなら元飼い主を探さないと・・。
でも、飼ったはいいが 母子家庭で経済的困難、猫の健康診断も受けられない、先住猫とも相性が合わない、里親募集。
第三者から見て貴方の生活のためにも保護した猫ちゃんは手放した方が良いと思いました。

里親希望された方は
以前にも猫を飼われたこともあり
また飼いたいと思ってペット可住宅に住み、子どもたちと猫ちゃんを探すのを凄く楽しみだったと思います。
家族みんなで可愛いと思える猫ちゃんと出会えて良かったですね。

保護主さんからみて
猫ちゃんの世話の事をよくできていないと思われているようですが
私も21年間猫を飼っていましたが
いなくなって少しの期間ブランクがあります。最近、新な猫の里親になりましたが21年飼った経験があっても同じ猫ではないので完璧ではないです。猫もやっと慣れてきたなという感じです。
きくきくさんは虐待しているわけではないので 猫ちゃんの幸せを考えたらその子とご縁があり希望される里親さんに託してみてはどうでしょうか?
きくきくさんも最期までみるという約束をして和解に進んではどうでしょうか?
猫ちゃんを好き同士な方なら和解できるのでは?と私は思います。
もし和解に進まないようでしたら元飼い主さんを探して元飼い主さんからきくきくさんが正式譲渡されても良いのでは?

余談ですが・・
猫ちゃんにあげる餌ですがカルカ○で良いのでしょうか?猫のことをよくご存じな方たちはカルカ○は良いとはいいませんでた。長年猫を飼っていた経験があってもそうゆうのもわからなかったです。きくきくさんなりに餌は色々と試されてみた方が良いかもですよ。

保護主さん、生活環境により世話できる猫ちゃんの数には限界があると思います。母子家庭なら一匹でも大変なはずです。今いる猫ちゃんたちを幸せにしてあげて下さい。
里親さん、受け入れた猫ちゃんは家族皆で最期まで幸せにしてあげて下さい。
2016年05月01日 15時28分 ID:v9Yks0Qsq72
>ntimacy884 さん

私たちは事実関係を知らないあくまで第三者です。
ですので安易に「憶測」や「感情論」で物事を語ると、
当事者の方を傷つけるだけになるかもしれません。

※ちゃんと飼われているから=このような発言は憶測と感情に基づく発言


「譲渡の際に住所を正しく伝えていない(虚偽の記入」
「トライアル中の猫の返還に応じない」

これが猫の里親募集においてはルール違反ですよ、という話です。

なかなか目を通すきっかけの少ないコンテンツだとは思いますが
一度ネコジルシの里親募集のところにある譲渡誓約書を
お読みになったらいかがかでしょうか。
なるほど、とよくわかりますよ。
No.32 myataro さん
2016年05月01日 15時47分 ID:45z8WYTkyPg
母子家庭、というのは両者共に母子家庭なのでは?

それから今回のことは最初に「嘘」があったので、嘘をついた人が最期まで面倒を見る、と言ってそれを信用できるかどうかの問題です。嘘をつく人を信用できる人はまずいないでしょう。最初は元親さんの心変わりだったかもしれないけれど、その後嘘がわかり、里親さんの態度に不信感が募った、、、この不信感を払しょくする手立てを里親さんは怠っています。お互いに気持ちの良い譲渡ではなくなってしまいました。このまま里親さんがその子を飼いつづけても、この事実は変わりません。そんな気持ちのまま飼いつづけて、里親さんはうれしいのでしょうか?

No.33 R2D2にゃん さん
2016年05月01日 19時13分 ID:0ZSW17anaaY
こんばんは。
R2D2にゃんです。

皆さま、沢山の貴重なご意見ありがとうございます。
猫ちゃん好きが楽しむためのコミュニティなのに、私どものことで大変お騒がせして申し訳ありません。

皆さまのご意見を聞かせていただきましたので、再度書き込みさせていただきたいと思います。

まず、きくきくさんと私どもの間に
トライアル期間終了後の「譲渡誓約書」は交わしておりません。

よって、きくきくさんに正式譲渡もしていません。

トライアル期間中に猫ちゃんを
返してほしい旨を伝えましたが、
応じてもらえず、今に至っています。

譲渡誓約書が無い状態でも、
きくきくさんは、私たちに猫ちゃんを返すことに応じなければならないと思います。

もし、きくきくさんが何らかの理由で、
我が家へ猫ちゃんを返しに来るのが
不可能でしたら、
こちらから引き取りに向かいますので、
きくきくさんには今現在の本当の住所を教えていただきたいと思っています。

No.34 R2D2にゃん さん
2016年05月01日 19時17分 ID:0ZSW17anaaY
追伸。

ゴールデンウィークですが、
私は仕事のお休みが無いので、書き込みが
こんなに遅くなってしまいました。
ごめんなさい。

R2D2にゃん
No.35 ニャン太子 さん
2016年05月01日 20時04分 ID:dI/LKVNvFP6
色々な第三者様の意見投稿拝読させて頂きまして私なりに疑問点、不信感、違和感が有り投稿させていただきます。まず譲渡誓約書が、交わして居ないと言う事ですね、お互いにやり取りしての信頼性でしょうか…私なりの拙い知識で言うので申し訳有りませんが、第三者様、譲渡主さんが、言うところのトライアル期間ですが何度もメール読み返ししましたが、後日トラブル発生してから双方間に置ける期間ですと有りましたが、譲渡前は猫ちゃんに問題有り吐き癖、誤食云々有り、里親さんにどうしても家では無理だとおっしゃるなら返還可能のトライアル期間で双方間とは謳って有りませんけど…勿論、里親さんにも住所が違うとか、云々落ち度が有るのも解ります、しかし猫ちゃんの幸せを考えたら体調が悪くなった時に直ぐにでも病院連れて行ける環境が猫ちゃんだけでは無く動物全般ですが、良いのでは無いでしょうか?譲渡した猫ちゃんが幸せに可愛がって貰っていたなら、そのまま里親に出したらとは思われますが、譲渡主の気持ちを考えたら簡単には言えないでしょうが、取り返して又先住猫ちゃんに虐められ、病院も行けずでは又里親探しでの繰り返しになるのではと考えてしまいます。
この投稿に不快な思いを感じさせたなら第三者様、譲渡主さん、里親さんすみません。
譲渡前のようにお互いの誤解を無くし猫ちゃんが幸せになるようにと思います。
No.36 R2D2にゃん さん
2016年05月01日 20時40分 ID:0ZSW17anaaY
にゃん太子さんへ。

先程書き込みを見させていただきました。まことに申し訳ありませんが、
私どもから見たらこれは偏見と差別と受け取れます。

にゃん太子さんは、「取り返しても先住猫に虐められ、病院も行けずでは、また里親探しの繰り返しになるのでは」とありますが、
まず、
先住猫の虐めについてですが、
先住猫は保護猫ちゃんと仲良くしたいのだけど、うまくできなくて結果、
先住猫が保護猫ちゃんを追い回すので、
虐められると表現したのです。

そして、
母子家庭でも、猫ちゃんに何かあった場合、すぐに病院へ連れていくことは出来ます。

掲示板の投稿を見て、にゃん太子さんがどう思われたかは分かりませんが、
我が家はそこまで貧乏ではありません。

今飼っている猫ちゃん4匹もちゃんと病院へかかっていますし、保護猫ちゃんも病院へ連れて行きました。


偏見と差別の目では見ないでほしいです。

R2D2にゃん。

2016年05月01日 20時43分 ID:v9Yks0Qsq72
第三者にすぎない私達には
きくきくさまのおっしゃっていらっしゃる飼育環境が本当のことか
確認ができないと思うのですが・・・・
憶測で「きくきくさまがこのようだと書いているから」と
保護主様の落ち度を責めるのはなぜなのでしょう。
※お知り合いの方でしたら申し訳ありません。

きくきくさまは連絡先をいまもR2D2にゃんさまに
お伝えしていらっしゃらないそうです。
和解も何も「連絡先がわからない相手との対話」は
とても困難に感じるのではないでしょうか。

迂闊な感情的な発言は
私も度々してきたので反省に尽きるところです。

根拠の無い感情的な発言で責めたり追い詰めたりしないよう
心がけて楽しいネットライフにしたいですね(^_^)
2016年05月01日 20時44分 ID:v9Yks0Qsq72
>きくきくさま

きくきくさまもきっとこのような争いは望んでいらっしゃらないと思います。
今のご自身のお住まいをR2D2にゃんさまに教えるのに抵抗があるのでしたら
「今現在の猫の姿だとわかるように日付のはいった動画や写真をネットにUPして
 R2D2にゃんさまにみせる」というのはどうでしょうか。
まずこれだけで和解に向けて一歩前進すると思うのですが。

きくきくさまもR2D2にゃんさまも
お互いに納得の行く猫さんにとって一番良い結論が出せると良いですね(^_^)

No.39 ニャン太子 さん
2016年05月01日 20時57分 ID:dI/LKVNvFP6
ご指導ご鞭撻指摘有り難うございます。私なりの拙い考えですが、偏見とかは有りません。只、譲渡してからやり取りで里親さんを絶賛されてるのに、病院で健康、血腫が良いと解ってからですよね、返還請求発生したのが、他の第三者様にも記載有りましたが、でしたら保護してから、診察されてませんよね、私が言うところの不信感はそこの所ですよ。勿論、譲った里親さんにも不信感は多々有りますが猫ちゃんを大事にしてるのはメール内容からも事実だとは思いませんか?第三者がこうして意見は申し訳無いとは思いますが猫ちゃんが可哀想でなりませんので言わせて頂きました。
2016年05月01日 20時59分 ID:v9Yks0Qsq72
ネット社会におきまして
一度UPされてしまった写真を完全に削除することは難しいです。

ですので、個人的にはこの件につきまして
「今現在の猫さんの状態を確認したうえ」で
お二方が納得のいくようにお話し合いをして
どうするか話しあっていただけたらなあと思います。

うやむやになってしまったら
もしかして・・・・という懸念をもたれるかたもいらっしゃるかもしれませんし
このままきくきくさまの誤解が解けないままですと
どこできくきくさまの息子様の写真を他サイトにUPするかもしれませんし・・・

ここはR2D2にゃんさまよりはるかに大人のきくきくさまが一歩譲って
和解に向けて行動してくださることを期待しています!
2016年05月01日 21時08分 ID:v9Yks0Qsq72
>ニャン太子さま

そのような物言いはやめませんか?
きくきくさまのメールの文章を鵜呑みしていらっしゃるようですが
それが正しいとも間違っているとも私たちにはわかりません。
なのにどうしてその全くの根拠の無いことをもとに
R2D2にゃんさまを責められるのでしょうか?

きくきくさまのお知り合いなのですか?
お家におじゃまして猫さんを見られたのですか?
不思議で仕方ありません。

わからないことに対して感想を持つことは当たり前ですし
このようなサイトの性質上意見を述べることも当たり前だと思います。
ただ、ご自分で確認できない単なる憶測思い込みによる発言は
他者を傷つけるだけです。おやめになったほうがいいと思いますよ^^

※私個人はどちらかを責めてるというのではなく
あくまで里親募集での違反をしているという事実に基づいて
きくきくさまの非を書かせていただいております。
No.42 R2D2にゃん さん
2016年05月01日 21時08分 ID:0ZSW17anaaY
にゃん太子さん、
何度も言うようですが、
譲渡する前に我が家の方できちんと病院へは連れて行ってます。

それは、きくきくさんにも伝えてあります。
ただ、ワクチンと避妊手術をしていないだけです。

R2D2にゃん
No.43 きくきく さん
2016年05月01日 21時26分 ID:QSlw9aa6tA.
取り敢えず誤解あるのなら、ビデオです。
今と分かる様にTV
行列相談、少し入ってます。

住所は、何も嘘を書いた訳でなく、やり取り中のメールにて当時の住所を書いて送ったのが一通あるだけで、バタバタしてたけど、なるべく早く引き取った方が良いと、勝手な判断で、荷物だけ掘り込んだ落ち着いてもない新居の内に引き取りに行ったから元々は言いそびれです。これは落ち度ですが、身分証明も問わない主さんにも落ち度ではないですか⁉︎
何を正直に答えても、全て否定されるので話しになりません。
お互いの言い分あるから難しいけども、私には猫の幸せよりエゴにしか聞こえません。
No.44 ニャン太子 さん
2016年05月01日 21時32分 ID:dI/LKVNvFP6
知り合いでも無ければ‼何も有りませんがお互いのメールのやり取りを拝読して私なりの考えを言わして頂きました。ジョン万次郎さんが大変物事を理解し冷静に意見を言われてるのは素晴らしいと思います。十人十色人それぞれに受け取り方有りますから几帳なご指摘有り難うございました。私はどちらか一方をと言う訳で有りませんが、私なりの投稿内容からの考えを言わして頂きました。ですから拙い知識で不快感を与えたら申し訳有りませんと
2016年05月01日 21時41分 ID:v9Yks0Qsq72
>きくきくさま
おお、動画ですか!
今はスマフォで動画もたやすく取れますよね。
もしUPの仕方がわからないようでしたら
こちらに書いていただけたらご説明します。
猫さんが元気でいるとR2D2にゃんさまに伝わって
今のお二方の行き違いについても良い方向に修正できるよう願っています。


>が、身分証明も問わない主さんにも落ち度ではないですか⁉︎

そうですね、それはR2D2にゃん さまの落ち度だと思いますし
今後はお二方とも猫の譲渡にかかわられる機会がありましたら
ネコジルシの里親募集に関する規約を読み、
譲渡誓約書を活用できたらいいですよね(^_^)

>何を正直に答えても、全て否定されるので話しになりません。

すくなくともここ掲示板の書き込みにかぎりましては
きくきくさまは嘘や脅迫めいた発言が多いと感じます。
事実関係はわかりませんのであくまで印象ですが・・・・

動画はできたらネコジの方にも閲覧可能にしたほうが良いと思いますよ
たくさんの方がこのことを閲覧しているわけですし
里親詐欺の汚名を払拭することができます。
誤解されていらっしゃる人も動画を見たら
ああ元気で幸せそうじゃないと納得してくれると思いますよ^^
No.46 R2D2にゃん さん
2016年05月01日 21時54分 ID:0ZSW17anaaY
R2D2にゃんです。

きくきくさん、
あなたは当初のやり取りで、これが住所ですと。
引っ越し作業も済んだから、行きますとおっしゃいましたよね。

言いそびれというのは通じませんよ。

それなら、譲渡当日に我が家へお越しになった際、住所が変わったのでと、
現住所をあなたから伝える必要があったのではないですか?

私どもは猫ちゃんの幸せを考えているからこそ返してほしいのです。

No.47 R2D2にゃん さん
2016年05月01日 22時10分 ID:0ZSW17anaaY
先程、きくきくさんから直接メールが来ました、動画も送られて来ました。
文面は、「何を、どう真実を伝えても、全て否定!
疑いの話しをしてくるから、話しをする気になりません。

ネットにアップ出来てないのでおくります。

病院行ってないと言うてたのに、嘘つきましたね」でした。

譲渡の日、我が家へきくきくさんと一緒に来た連れの男性と居る前で、言いましたよ。
病院へ連れていったら獣医さんに「この子
2.6キロしかないね、この子軽っ!って言われました」っていうのを伝えました。

きくきくさん何にも、耳に入ってないんですね。
人の話はちゃんと聞いてください。

No.48 きくきく さん
2016年05月01日 22時11分 ID:QSlw9aa6tA.
病院連れてった!は嘘ですね。
連れてってないと口頭か文面かわすれましたが、そう伝えられてます。

これが住所です。も言ってませんよね。
最初の頃に、取り敢えず連絡先ですと…
その後、問われもせず、引っ越しでバタバタしてたし、早く猫ちゃんが虐められない環境にと思い、頭が回りませんでした。
スミマセンでした。
万次郎さん、動画アップ仕方分かりません。
教えて下さい。
No.49 R2D2にゃん さん
2016年05月01日 22時21分 ID:0ZSW17anaaY
きくきくさん、だから病院へ連れていってないのは、ワクチンと避妊手術のことです。
一緒に来てた男の人の前で言うたんですから、その人に聞いたらどうですか?
2016年05月01日 22時23分 ID:v9Yks0Qsq72
動画は簡単なのはYou Tubeにアカウントを作りアップロードするのが
一番らくちんですよ。

ちょと外出するので説明ができるのがあとになってしまうので
急ぐようでしたら
「今現在の日付を書いた紙と猫さん」を
きくきくさまの日記に写真投稿なさってはいかがでしょう

これだけでもずいぶん誤解は解けるはずです

帰り次第 動画のUPの方法をかかせていただきますが
もっと専門家のかた今かけるようでしたらよろしくお願いします
No.51 きくきく さん
2016年05月01日 23時45分 ID:QSlw9aa6tA.
動画は、また時間ある時に頑張ってみます。

本当に、この様な醜い争いに付きあせて申し訳ない限りです。
何方様の意見も、真摯に受け止めます。

第三者男性は、〟そんなん聞いて無いで、病院の病の言葉も無かったで、
ベランダに放置去れてて洗濯水飲んでたからか何かわからないけど、この子のオシッコやなんかはめちゃ臭いがキツイとは言ってたけどな,病院行ってたらわかるやろ〟
と返事来ました。
主さんは、帰りがけに体重2キロしかないのよ!とは言ってました。

最初の病院が2.2キロ
二回目が2.4キロでした。
少しでも増えて喜んでます。
早目に避妊したいと、言うたら、本当に避妊未だか⁉︎毛、剃れば分かるけど…っと
補助金の話しを一回目も聞いたけど、またして戴きまして、連休明けから暑くなる前にと
決めてきました。
後、初めてゆっくり投稿見たんで、気になった領収書の疑いの件ですが、私は譲渡して貰った以上、病気等で返還する
なんて気が全く無かったから、領収書は捨てました。証明書と言って戴いたら証明書は見せたけどね。あの当時ならね!

くだらない事をグダグダとスミマセン…
名指しの汚名返上の為に、ついつい…

後、私の文書力、印象が悪い事、お詫びしときます。
言葉も文章も、方言、環境等で下手くそです。捉え方は様々なので…

2016年05月02日 09時00分 ID:v9Yks0Qsq72
>きくきくさん
ネットはスマフォからですか?
それともpc?

私はpcからなので
https://www.youtube.com/watch?v=EfYJF04s-Do
こちらの動画を見ながら操作しました。

基本はどの媒体でも同じ
・You Tubeにアカウントを取る
・ログインする
・右上にあるアップロードのボタンをクリック
・アップロードしたいファイルを選ぶ

ですです。

iPhoneからですと
http://iphone.f-tools.net/QandA/Move-YouTube-upload.html

Androidからは(すみませんうちiPhoneなので実体験はないですが
http://android.f-tools.net/Q-and-A/YouTube-Upload.html


汚名払拭のために動画をとられるのでしたら
ワクチン証明書とともに日付とハンドルネームを記載し
一緒に動画を撮るとより良いと思いますよ。

もし今のまま猫さんを飼い続けたいのでしたら
虐待の誤解をといてR2D2にゃん さまにご納得していただき
あくまで「お願い」をしたほうが良いと思います

お二人にとってもそうですが 猫さんに一番良い選択ができたらいいですね

No.53 chobichobi さん
2016年05月02日 09時22分 ID:h4TGDha31JE
(YouTubeのアカウントの作成と動画アップの方法)
詳しい方法は以下、URLを参考にして下さい。
http://torinaki.com/how-to/youtube/account

1.YouTubeはGoogleが提供するオンラインサービスの1つなので、YouTubeにログインするためには、Googleのアカウントが必要になります。

2.すでに、Googleのサービス(Gmailなど)を利用したことがある方はYouTube用に新規アカウントを作る必要はなく、そのままYouTubeにもログインすることが出来ます。

3.YouTubeにログインしたらスマホ、デジカメで撮影した動画をアップロードします。

4.動画をアップロードしたら、動画再生画面のURLをネコジルシの日記にコピー&ペーストで貼付ければ
日記で動画が再生されます。

掲示板ではURLを張り付けても再生できないと思いますが、掲示板に貼付けたURLからYouTubeの動画ページに移動できるので閲覧者が動画を見る事ができますので、日記とこの掲示版の両方に動画のURLを貼付けて下さい。




2016年05月02日 10時59分 ID:v9Yks0Qsq72
>ちょびたん
うわわ、ありがとさんくす!

私こういうメカメカしい?説明ってものすごく苦手なのでたすかります!
なんかこうさ
私とか事実のことをわかんない人には実際のとこなんかわからないし
ご本人達も「文字媒体」でしかやり取りなさってないようなので
誤解や行き違いが多いと思うのです。

まずは動画をきくきくさまがUPして
R2D2にゃんさまに安心していただく。

お二方とも安心材料が提示されることで
少し冷静になれるのではないでしょうか?

まずは「日付のはいったねこの動画」「できましたらワクチンの証明書とともに」
動画のUPをきくきくさまがしてくださることを願っております。

蛇足ですがきくきくさまの息子様のお写真
私は「えっ?里親詐欺した人なの?」と思い。
不安に感じたので保存しております。
おそらく私のように感じて警戒された方もいらっしゃるのではないでしょうか?
疑惑を払拭するためにもゴールデンウイークの中お忙しいとは思いますが
がんばってください!
No.55 きくきく さん
2016年05月02日 12時02分 ID:QSlw9aa6tA.
ありがとうございます。
iPhoneからです。
メカ弱いのとサービス業なので、暫く本当、忙しいです。
何とか頑張ってみます。
万次郎さんて、初めのやり取りメールから
見て戴いてるのですか⁉︎
毎日写メ、動画をメール添付して送ってたんですよ。
あの主様が載せたボロボロと言われる写真以外は、ご飯食べてるよっと分かる写真!
容量の関係で、短いけど動画!
送ってるんですよ。写りの悪い写真だけ載せられて…
病院の話しも、メールやり取り見て戴いたら一目瞭然ですよね。

こんばんは(≧∇≦)
「若くて健康」めっちゃ嬉しい言葉です❗
特に異常は無かったんですね?
よかった~?健康なんや
っと返事来てますよ

領収書、領収書って何度も言われたけども証明書ですよね。必要なのは
ご自宅の猫ちゃんはワクチン打ってないのでは⁉︎と疑問に思ってましたよ。
主様は、粗ばっかりを突っ込んでくるけど、私だって言いたい不審点はもっともっとあるんですよ。
ただ大人やから言わないだけでね。
大人で言わせ貰いますが、自分の子供のような年の子に対し大人気ないと、言われてますが、メールやり取り後の電話からは、50代前後の母親ですよ。
万次郎さんが書いてる様に、息子を詐欺師と思ってる方も居るし、まだまだ私が特定されるミヨジ、職業、前住所が載ってます。
フルネームがミヨジになっただけです。

事は連休前日に、友達から連絡戴いて掲示板見てビックリですわね、ネコジルシもサイバー警察も連休に入ってるだろ〜から…
もう既に10日間もネット上に名前が出てるんですよ…普通に焦りますよ‼︎

やり場のない恐怖と誤解
取り敢えず削除を本人にして貰おうと名誉毀損で訴えます!と書いてしまったのです。
脅迫でも何でも無いです。
最悪は考えます!との思いでね…
事務局から今日、連絡来たので今日は営業かと思い、まだ載ってるので迷惑ですと連絡はしときました。
メールやり取り、消えるかもですね…
ニャン太子さんでしたか、知り合いでないのですが、じっくりやり取りを見て戴いての感想だと思い、有り難く思ってました。
気を悪くさせてしまい、失礼しました。

2016年05月02日 13時04分 ID:kWjyhn8liO6
投稿文中の個人が特定される箇所を伏字にするなどの対応を致しました。

次回個人情報を掲載された場合は、大変不本意ながら投稿自体を削除させて頂きます。
マナーとルールを守ってのご利用をお願いいたします。

2016年05月02日 14時34分 ID:v9Yks0Qsq72
>きくきくさま
>万次郎さんて、初めのやり取りメールから
>見て戴いてるのですか⁉︎

初めのやり取りメールって何のことかわからないですが
この掲示板の書き込みは読んでますよー
このスレの削除されたコメントは見ておりません。

ええと、私はこのネコジルシにおいていわゆる問題の多いユーザーなのですが
ネコジルシ事務局様はなんてーんだ
ものすごく柔軟で誠実な対応をして下さると感じています。

それはもちろん個人のサイトではないので限界はありますが

こういったトラブルの対応ですが
ネコジルシは企業が運営していらっしゃいますので
思うところがあっても一個人とは違うので対応できない、
そういった思いがあるのではと私は思います。
ですので少しでもトラブルを避けるために防止するために
里親募集に関して誓約書や注意書きがあるのではないかと。
「猫が好き」と立ち上げられたサイトと思いますので
こういったトラブルに一番心を痛めているのは運営の方かもしれません。

個人的な意見を申しますと
やはり住所を正しく記載しない、今現在も住所を知らせていないとなりますと
あらぬ疑いを持たれることもさけられないと思います。

できましたらきくきくさまの動画のUPをきっかけに
きくきくさまのご自宅にてR2D2にゃんさまと猫さんを囲みながら
今後どうするかお二人が和やかに相談できるといいなと思っております。
No.58 きくきく さん
2016年05月02日 18時14分 ID:w/mgc9xcM1.
事務局の方まで巻き込んでの泥沼化、本当に申し訳ありません。

多数の意見頂戴してます、猫を返すべき!との指摘、理解は出来ます。
返さないと、もがいてる訳ではありません。
名前、顔、前住所と職業が載ったまま(検索でヒットします)
はい!返しますでは私は里親詐欺を認めた事になり、生涯、詐欺師扱いです。
息子にも申し訳無いし今後、私が里親になる事は不可能ですよね。
私は、猫は買う物でなく、行き場のない子を飼うと考えてるので、今後も機会あれば里親になりたいです。
だから、簡単に返す事は出来ません。
暫く掲示板から離れるので、心情だけ伝えときます。
2016年05月02日 20時11分 ID:v9Yks0Qsq72
>きくきくさま
いやいや、猫を返す返さないは置いといて
まず猫が元気だって動画をUPしましょうよ
なにもしないまま消えたら「ああやっぱりなにがあるんだろうな」と
しか思われないですよ。

写真でも今現在の猫さんの様子をUPすることは可能です。

もし、なにもなさらないまま消えられたとしたら。。

少なくとも私は、ああ、きくきくさんはなにかやましいから
言い訳ばかりをして結局逃げるんだなと思います。
写真も保存してありますし
この人は危険な人物なんだなと友人達と情報を共有するかもしれません。

でもそういういうのって悲しいし嫌じゃないですか。

是非ご自分の潔白を証明して
猫さんは元気です、ちゃんと飼っていますと
R2D2にゃんさまに伝えることが一番汚名を払拭する方法と考えますが
いかがでしょうか。


R2D2にゃんさまは、
たしかにはじめは「やっぱりいないとさみしい;;」くらいの
気持ちだったのかもしれませんが
きくきくさまが住所を正しく伝えなかったという落ち度を知った時、
とてもとてもR2D2にゃんさまにとってはお辛いものだったと思います。
今現在の風潮で住所を偽る=虐待目的と考えられるからです。

お二人のこれまでのやり取りは私にはまったくわかりませんが
きくきくさまはR2D2にゃんさまよりはるかにご経験がある年齢ですよね。
ご自分の心労ばかり綴られていらっしゃいますが
年若い経験の少ない方を思いやることはできませんか?

そしてまずはじめに、ご自分が(悪意がないとしても)「住所を偽った」
そして今現在も住所を教えないでいる
この非に対して誠実に対応されたほうが良いと思います。

きくきくさまがまったくどこの誰かわからない状態で
なおかつ、いついなくなるかわからないきくきくさまと対等に話すためには
R2D2にゃんさまは保持しているきくきくさまの個人情報を出す以外
方法はないと思うのですが。。。。

連休ですし、猫さんと遊ぶ時間を多めに持って
良い方向に、大人として、年長者としての行動を期待しています。
No.60 myataro さん
2016年05月02日 20時19分 ID:45z8WYTkyPg
きくきくさん、
そういう逃げ隠れする態度が他の人に不信感を与えているんですよ。そんな人から「行き場のない猫」を飼ってほしくありません。
今のままの方が「生涯詐欺師」です。その汚名を払しょくする方法があるのに、なぜ、それをしないのですか?

やはり詐欺者なのでしょうか?


No.61 コメントは削除されました
2016年05月02日 20時33分 ID:v9Yks0Qsq72
No.62 コメントは削除されました
2016年05月02日 20時59分 ID:h4TGDha31JE
No.63 chobichobi さん
2016年05月02日 21時01分 ID:h4TGDha31JE
>この掲示版にコメントされてる皆さんへ

きくきくさん が話し合いを放棄しそうな状況の中
このままだと R2D2にゃんさん は解決の方法が無いので彼女の今の状況と気持ちを聞いてからどうしたら良いか皆さんで考えませんか?
No.64 きくきく さん
2016年05月02日 21時13分 ID:w/mgc9xcM1.
放棄するつもりも、理由もありません。
取り敢えずYouTubeに動画アップ出来ました。
YouTubeの検索で、ネコジルシ きくきくきく
と打って頂いたら見れると思います。
No.65 きくきく さん
2016年05月02日 21時22分 ID:w/mgc9xcM1.
追記
YouTubeに動画アップしましたが、ネコジルシの日記に投稿するまでの学習がないので、不審に思ってる方は、申し訳無いですがYouTubeにて検索してください。
後日アップ出来る様に努力します。
No.66 tugu さん
2016年05月02日 21時24分 ID:U.x1D.T8MPw
質問なのですが、里親募集で入手した方の個人情報をネット上に晒す行為に問題は無いのでしょうか。
こんな事が許されるなら、誰も里親に応募しなくなってしまうと思いますが?

No.67 chobichobi さん
2016年05月02日 21時35分 ID:h4TGDha31JE
>きくきくさん

動画確認いたしました。ありがとうございます。
今後、猫ちゃんの元気な姿を定期的にR2D2にゃんさんに報告すれば彼女の気持ちも変わるかもしれませんね。
No.68 R2D2にゃん さん
2016年05月02日 21時39分 ID:2hMqcLwnqZ2
R2D2にゃんです。

今日も仕事でしたので、書き込み遅くなり申し訳ありません。

あれから、沢山の書き込み拝見しました、それに対して再度書き込みたいと思います。

まず、きくきくさんのこの発言について
>大人で言わせ貰いますが、自分の子供のような年の子に対し大人気ないと、言われてますが、メールやり取り後の電話からは、50代前後の母親ですよ。

とありますが、電話で母が話したのは
きくきくさんから
>お母様に、全てのメールやり取り、見て頂いて電話して来て下さい。

感情的な方と、お話しする気は無いです。

とのメールを送られてきて、それならと
その時一度だけ母ときくきくさんが電話で話したんです。
それ以前のメールもその電話での会話以降のメール・ネコジルシへの書き込み一切のやり取りを全て、
R2D2にゃんである娘の私が書いています。

きくきくさんが勝手に誤解なさっているだけです。

病院のことについて。
私どもは猫ちゃんを返してもらうにあたって、すでに受けた健康診断とワクチンにかかった費用をきくきくさんに払い戻すために領収書を聞いたのであって、
ワクチンを本当に受けたかどうかなどを
追及しているわけではありません。
ただ、
住所も嘘と分かり、
病院にかかったかどうかも信用ならないと、病院をしらみつぶしに調べたとき、
どこにも来院記録がなかったので、
健康診断やワクチン自体受けてないのではと思いメールに書いたのです。

なので、ちゃんとワクチンを受けたのかの証明書をどうこうではなく、
私たちは「猫ちゃんを返してもらう際にかかった医療費を、きくきくさんに返すために病院の領収書を」と何度も言ってきたのです。

そして、この発言について

>まだまだ私が特定されるミヨジ、職業、前住所が載ってます。
フルネームがミヨジになっただけです。
名前、顔、前住所と職業が載ったまま(検索でヒットします)

とありますが、どこをどう調べても
ネコジルシで私が立ち上げた、このスレッドへのリンクが検索結果に出るだけですし、実名で調べてこのネコジルシスレッドが出てアクセスしても、個人情報や職業、私がUPした息子さんの画像が運営様に伏せ字・削除された今、
スレッドに出てくることはありませんよ。
今現在、リアルタイムのやり取りを私たちはしているのですから。

>これが住所です。も言ってませんよね。
最初の頃に、取り敢えず連絡先ですと…
その後、問われもせず、引っ越しでバタバタしてたし、早く猫ちゃんが虐められない環境にと思い、頭が回りませんでした。

とありますが、これが住所ですと言うのも、これが連絡先ですと私たちに住所を伝えるのも一緒のことですよね。

何よりも、引っ越し作業が終わったあとの新居の住所ではなく、
引っ越し前の住所を教えてくるところに、
私どもはきくきくさんの非常識さと偽りを感じているのです。

書きたいことは私たちも山程ありますが、今率直に再度伝えたいことは。

とにかく、ただ猫ちゃんを返してほしいということです。
トライアル期間に返してもらえず、
私どもはきくきくさんに猫ちゃんを正式譲渡もしておりません。

はっきり言わさせていただくと、
今回の件できくきくさんに対して、
私たちは誤解などしておりません。
譲渡直後からきくきくさんに対して不信感を募らせていましたが、
お互い知らないもの同士
礼儀正しくやり取りしなければ、
と思いあのようにメールしていましたが、きくきくさんには最初から違和感を感じていました。

我が家へお越しになった際、母がどうぞ中へと言っているにもかかわらず、
部屋へ入ろうとせず玄関を開け放しにしていました。
これは猫ちゃんや動物を飼われている方ならご理解いただけると思いますが、
いつ動物は部屋から飛び出てしまうか分からないのです。
本当に動物のことを分かってらっしゃるなら、一番に気づく点ではないでしょうか。
そして、以前ねこジョン万次郎さんもおっしゃってくださいましたが、

>渡して、ハイおしまい、すっかり忘れてさようなら。
そのようなことは通常の保護者でしたら希望しません。

とあります。

我が家も譲渡の日
ウチの愛猫一匹、一匹に
ゆっくりお別れもさせたかったと電話のとき、
母がきくきくさんに伝えたら、
「そんなの、時間が遅かったじゃないですか、こっちも気を使ってたんですよ」
ときくきくさんは言われましたけれど、
それは言い訳にならないですよ、
本当に。

何よりも、これから家族に迎えようと
している猫ちゃんのことを心から思える方なら、募集主と保護猫ちゃんの心情を考えると思います。
それぐらい本気じゃないと里親さんには
なれないと思います。

そして譲渡のとき、
きくきくさんが連れてきた第三者である男性も、きくきくさん本人も
私たちの話をなにも聞いていないのですね。

我が家へお越しになった際、
いったい二人とも何をしにきたのか、
猫ちゃんを受け取りに来たんじゃないんですか。

>第三者男性は、〟そんなん聞いて無いで、病院の病の言葉も無かったで、
ベランダに放置去れてて洗濯水飲んでたからか何かわからないけど、この子のオシッコやなんかはめちゃ臭いがキツイとは言ってたけどな,病院行ってたらわかるやろ〟
と返事来ました。

とありますが、
おしっこが臭いとは一言も言っていません。
ウンチが消毒みたいな臭いがするんですと言ったのです。

>主さんは、帰りがけに体重2キロしかないのよ!とは言ってました。

これも、私たちは言っていません。
きくきくさん、いい加減なことばかり言わないでください。

私たちが話したことが、
1つも耳に入っていなかったんだと、
きくきくさんとやり取りすればするほど
分かってきます。

>早目に避妊したいと、言うたら、本当に避妊未だか⁉︎毛、剃れば分かるけど…っと

とありますが
きくきくさん、ちゃんと私が書き込んだ内容を理解してますか。

きくきくさんから譲渡後にこのようなメールが来たので↓

>今晩は^ ^
今日は病院行って参りました!
若くて健康!との事(笑)
取り敢えずワクチン1回目、接種しました。

今日は、ボチボチ御飯たべたよ( ´ ▽ ` )ノ

食が細いんやね…

去勢は、九月頃に様子みてしましょうって事でした。

トイレは、やばい(>_<)
荷物上で、やられたぁ~(T ^ T)

種類⁉
聞いてないけど、スコティッシュのmixかな…
と思ってる!

去勢は、盛りが2月、10月なんだって~
たがら慣れた頃の九月か、それまでにと!

間違えなく、去勢してないんだよね⁉

とメールにあったので、

>どうしてそんなこと、聞く必要があるんですか?

私はペット介護士の資格を持っていますので(以前にもお伝えしたと思いますが)
普通の人よりはそういうことに詳しい者から言わせてもらえば、獣医が見れば
すでに避妊手術したか、してないか、
確実に分かります。
本当に避妊したか知りたいなら、
獣医に聞けば良いだけのはず。

それを何故あなたは念を押すように
私たちに聞いたのか。

繁殖目的など一切無く、純粋に猫ちゃんを家族として飼いたいと思ったのなら、
絶対にそんな言葉は出てこないと
思います。

そして、避妊手術に関してこうも書いていましたね。
「去勢は、九月頃に様子みてしましょうって事でした。去勢は、盛りが2月、10月なんだって?
だから慣れた頃の九月か、それまでにと!」という内容のメール。

避妊手術は雌猫が発情中でも出来ます。
ただ、
発情中は子宮が腫れて大きくなるので、
手術が上手な先生なら問題ないですが、
発情中の手術が不得意な先生だと
先伸ばしする場合もあるとは思います。
発情期は、数日間騒いで、一旦おさまり、また数日騒いで…というパターンが続くので、タイミングを見て手術することも可能です。
繁殖目的などでは無いなら、
猫ちゃんの体を思えばこそ、
そこまでして避妊手術を先伸ばしにする意味はあるのかと疑問に思います。

と返信したのです。
きくきくさん、
この私が書き込んだ文面で何をどうすれば、

>早目に避妊したいと、言うたら、本当に避妊未だか⁉︎毛、剃れば分かるけど…っと
という、
そのような考え方になるのでしょうか。

私たちは本気で猫ちゃんを返してほしいだけです。
ずっとあったことを書き続けてきました、私どもに偽りは一切ありません。

そして動画ですが5月1日に直接、
個人間のやり取りで1つだけ送られて来ました。
ですが、私どもはこの動画を見て
猫ちゃんが幸せそうにはとても思えません。
猫ちゃんを本気で考えてくださる皆さまなら分かっていただけると思いますが、
きくきくさんが猫ちゃんに触れたとき、
顔がこわばり、
耳が後ろに大きく反り動き

( これは猫ちゃんが緊張感を感じたり、
嫌がったときにみられるサインです)

そっぽを向くのです。
譲渡した猫ちゃんは本来、
とても人懐こくて甘えん坊で、
手を出してあげるとすり寄ってグルグルのどを鳴らすんです。

長く一緒にいたので分かります。

それなのに、この映像。
そして、毛艶もボロボロで…
この動画を見て、安心なんてもう二度とできません。

YouTubeには本人が掲載したそうですので、
私どもが送られてきたもののURLを、掲示板へUPしたいと思います。


No.69 ひめいぴー さん
2016年05月02日 21時42分 ID:wtSVej15lt2
tuguさんへ
最初から全部読まれましたか?
譲渡者が個人情報を晒すのは、嘘偽りがあって、猫詐欺?って思って悩み苦しんだ末にされているので、嘘の無い方の情報をむやみに載せませんから安心して下さい。
2016年05月02日 21時48分 ID:v9Yks0Qsq72
>tugu さん

ええと
通常は里親募集に応募なさったかたが猫を預かる、いわゆるトライアルされる際に
虚偽の住所を記載する方はいないと思いますので
まったくもってご心配無用だと思いますよ


No.71 tugu さん
2016年05月02日 22時04分 ID:U.x1D.T8MPw
そうなのですか。
実名と顔が詐欺師としてネット上に上がっているということなので、大変な事態だと思いました。
No.72 コメントは削除されました
2016年05月02日 22時20分 ID:v9Yks0Qsq72
No.73 ニャン太子 さん
2016年05月03日 00時25分 ID:dI/LKVNvFP6
不信感、住所偽り有っても実名及び顔写真をアップするのは行き過ぎだと思いますが、中には晒されて当たり前と思う方もいるでしょう、しかし警察犯罪でも容疑が固まって無く詐偽の疑い、殺人の疑いでは、顔写真モザイク有りますし、名前も公表しませんよね、ましてや事務局さんが個人情報がで削除というのには問題が有るからだと思いますが、ハンドルネームで十分では無いでしょうか?賛美両論有るかと思いますが、心ならずそういう事態になったにせよですが私はどうかと…
No.74 chobichobi さん
2016年05月03日 00時59分 ID:h4TGDha31JE
元親さん、現里親さんへ

ここでお互いの意見を主張してるだけでは何も解決しなそうですね。

もうここを利用したくないのですか? 印象が悪くなる一方ですよ。

お互いフリーメールのアドレスでも交換してそこで気の済むまで意見すればどうですか?

他の皆さんも、もういいんじゃないですかほっといて。

私はこれで失礼いたします。

No.75 きくきく さん
2016年05月03日 05時48分 ID:QSlw9aa6tA.
おはようございます
ワクチン証明書、載せときます。
No.76 chobichobi さん
2016年05月03日 06時29分 ID:h4TGDha31JE
おかわりさんの日記より〜自分を変えよう
2016年05月03日 08時33分 ID:v9Yks0Qsq72
> R2D2にゃん さん
>ですが、私どもはこの動画を見て
猫ちゃんが幸せそうにはとても思えません。

いやいやいやいや、これは個人的な主観ですよ。
まずは動画をUPしてくれたことに対してお礼は言おうよ。
しかもゴールデンウイーク中にわざわざUPしてくれてるんだよー。
行方がわからないって心配してたのに猫さん生きてるよ!
嬉しいじゃない?

堅苦しい言葉で書くの疲れちゃったので
ちょっと崩します、不愉快だったらいってくださいね。

いくらR2D2にゃん さんが「返して返して」とここでいったところで
今現在きくきくさんのご住所は知らないのですよね。

んと、メールでも聞いたと思うけどさ
R2D2にゃん さんの望みは
猫を返してもらって自分が飼うこと?
それとも、ねこが幸せであること(安否の確認)、のどちらなのかな。

私はここでさ、結構きつい?堅苦しい口調で
きくきくさんに意見を書いたじゃないすか(客観的な意見だけど

でもね、まずお二人共が
ネコジルシの里親募集の使い方をちゃんと読まれていないで
口約束みたいな曖昧な形で猫を受け渡した
ここが一番問題なのです。

こういうトラブルが起きないよう、里親詐欺などの被害にあわないよう
運営の人はちゃんと注意を促してくださってるし、
里親譲渡誓約書も作ってくださってます
それをちゃんと守っていたらこういう事にはならなかったよね?という話。

きくきくさん側は汚名を払拭するために
今の猫さんの動画とワクチン接種の証明書を出した

それはR2D2にゃん さんが主観(R2D2にゃん さんがこう思うという意見)で
あれこれ言ったとしても
事実は事実なのです。
住所を書かなかったのは落ち度だったけどちゃんと猫は飼ってますよと
証明できたきくきくさんはもうここに書き込む必要すらなくなります。

んと私は
再三書いてきたように第三者だから事実関係なんか知らんし
でもR2D2にゃん さんは猫を心配してるんだよな、
そりゃどこの誰かわかんない人に猫渡しちゃったら
ものすごい後悔するよな と思ったんだ。

なので
よくしらんけど 連絡を取れたらいいね と思ったし
元気ですよーってきくきくさんのお家で猫さんに会えたらいいねと
思ったの

正直いうと
きくきくさんが住所を偽った、脳内弁護士設定とか訴訟発言で
穿ってみていたのも事実です。(ごめんなさい)

R2D2にゃん さん、
少し落ち着いて。猫さん生きてるよ。
きっとたくさん心配しすぎて少し感情的になりすぎてるんだと思うよ。

2016年05月03日 08時45分 ID:v9Yks0Qsq72
>きくきくさん

上に書いたように
客観的な意見だけを書き続けたとはいえ
きくきくさんを尋問するかのように書き込みをしてしまってごめんなさい。
もし、里親詐欺してる人で逃げちゃったら
猫さんの安否わかんないじゃん!それはこわい!と思い
暗に私も写真持ってるよ、とかほのめかしたり、文章の矛盾点を指摘して
書き込みをしないとダメなような雰囲気になるように文章の流れを作っていました。

ごめんなさい。
でも猫さんの動画のUP、それからワクチン接種の写真UP
嬉しかったです。
お休み中で忙しい中ありがとうございました。
たくさん、文句とか言っていただいても仕方ないです。
本当にごめんね。

R2D2にゃん さんも時間を置いたら落ち着いてくれると思うよ。
No.79 myataro さん
2016年05月03日 09時12分 ID:45z8WYTkyPg
きくきくさん、動画のアップ、証明書のアップ、ありがとうございます。
猫の生存と虐待がないことが証明されました。

猫の所有権については、文字だけの情報しか知らない私たちが判断できることではありませんので、ここは家庭裁判所による調停をしたらいかがでしょうか?

元親さんにも落ち度があり、里親さんにも落ち度があります。通常は猫は飼育場所にお届けして住所を確認するのですが、今回の譲渡ではそれがなされていません。
里親さんは元親さんの住所を知っているのに、元親さんは里親さんの住所を知らない、といういびつな譲渡です。譲渡はお互いが対等で信頼の上に成り立ちます。それがないのは良縁とは言えません。

お互いに言いたいことがあると思います。調停は裁判ではなく、お互いに顔を見ないで、それぞれが調停官に自分の気持ちを話すだけです。この件は弁護士や警察に相談したら、おそらく調停をすすめられるでしょう。そして和解の上、もし 譲渡することになったら ネコジの譲渡誓約書を取り交わしてください。ネコジの利用規約は「虚偽は禁止」となっています。規約を守らなかったのが、もめた原因の一つだと思います。
No.80 chobichobi さん
2016年05月03日 09時23分 ID:h4TGDha31JE
きくきくさん、R2D2にゃんさんへ

ねこ*ジョン万次郎さんを含め、その他の大勢の方がこれだけアドバイスや心配してくれてる気持ちに答えて、自分たちだけの主張はやめて、お互い和解してくれませんか?

これだけの騒ぎを起こして何も解決しなければ当事者の双方にとっても遺恨が残りますし、人として損するだけです。

和解して解決してもらえれば、ここでお二人の落ちた悪いイメージ、信用も信頼も回復できますよ。

これからもここのユーザーとしてたくさんの気の合う猫友が出来ます。

また何かあった時にいろんな情報やアドバイスももらえます。

新たに里親募集、応募だって出来ます。

今のままだとそういう利用もお二人が出来るとは思えません。

今後の為にもここで考えを変えることが重要だと思います。

和解とは猫ちゃんがどちらが飼うという結果ではなく、猫ちゃんの幸せの為に自分の欲は捨てて双方が許し合い猫ちゃんの為に尽くすことたど思います。

この掲示板を見ているネコジルシの皆さん、運営の方もお二人が和解し今後も猫ちゃんの為に信頼関係を築くことを願っていると思います。

ねこ*ジョン万次郎さんが言うように、お二人がお互いの家を行き来して猫ちゃんと一緒に遊んであげられたら一番良いですし、猫ちゃんも幸せになり喜ぶとおもいますよ。

意地張るのは止めて和解して下さい!、大丈夫です。

猫ちゃんを愛する気持ちがあれば二人なら和解出来ます!!

どうかよろしくお願い致します。
No.81 コメントは削除されました
2016年05月03日 10時47分 ID:dI/LKVNvFP6
No.82 chobichobi さん
2016年05月03日 12時18分 ID:h4TGDha31JE
ニャン太子さん、
この掲示版は質問コーナーではありませんので、にゃんでもQ&Aをご利用下さい。
No.83 myataro さん
2016年05月03日 12時32分 ID:45z8WYTkyPg
民事調停はこんな感じです。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_10/

ところで これは私からの和解案なのですが・・・

もしきくきくさんがその子をずっと飼育するのなら、R2D2にゃんさんに「猫を飼育している場所」を教えなければいけないと思います。飼育しないのなら教える必要はありません。今回揉めた一原因は引っ越し先の住所を教えず、着信拒否したことにあります。もし 自分が反対の立場なら不信感を募らせたと思います。なので、もし飼育し続けるのであれば、キチンと譲渡誓約書を交わし、一定期間猫の様子をにゃんさんに知らせる(例:月1回動画のみでもOKとか日記に書くとか)。もしそれがイヤならきっぱりと猫を返す。返し方はにゃんさんのお宅に連れて行ってもいいし、どこかで待ち合わせしてキャリーごとにゃんさんに渡す。この時、ワクチンの証明書は持っていき、キャリー代・ワクチン代・今までの飼育費用(エサ代や砂代等数千円)・交通費をにゃんさんがきくきくさんに支払う。ワクチン代は領収書がなくても病院へきけば教えてくれます。

きくきくさんはもう詐欺者ではない、ということが証明されたので、今後も里親さんになることはできると思います。行き場のない猫は他にもたくさんいます。行政からもらってもいい。行政からの場合は感情ではなく、客観的な条件によって決まるので、このような感情的なことは起こらないと思います。後腐れなく、猫との生活ができます。

にゃんさんも一度は自分から手放したのです。譲渡の方法に落ち度がありました。きくきくさんも落ち度がありましたが、それを何とか修復しようとがんばってくださいました。そこは認めなければいけないと思います。
お互いに歩み寄る気持ちが大事ですよ。
No.84 myataro さん
2016年05月03日 19時00分 ID:45z8WYTkyPg
ところで、お二人とも今後のことで意思表示をお願いしますね。

きくきくさんもこのままの状態で飼育続けると、今度は「里親不適格者」として情報が回ってしまいますので、ご注意くださいね。

それからもし返すことになったら、ワクチンの証明書は不要でもいいと思います。そこに住所が載っているので、渡すのは不安でしょう。ネットにアップされているので、それで十分と思います。
No.85 R2D2にゃん さん
2016年05月03日 19時10分 ID:ZC3cgCCes3k
皆さまこんばんは。
R2D2にゃんです。

ゴールデンウィークも仕事なので、遅くなりました。
私の昨日の書き込み後、
沢山のコメント・ご指摘を拝見しまして、
この度は申し訳なかったと反省しております。

きくきくさんが動画及びワクチン接種証明書をUPしていただいたにもかかわらず、
感謝の言葉を申し上げなかったことは、
きくきくさんに対して
また、沢山の意見をくださっている皆さまに対して、
大変失礼だったと思っています。

冷静になって書いたつもりでしたが、
きくきくさんが書いたことについて、
否定するべき所はちゃんと否定しなくてはと思い、あのように書き込んでしまいました。

結果、大勢の方がこんなにアドバイスや心配してくださっているのに、
私どもの主観だけで書き込んだことを、
本当に申し訳なく思います。

きくきくさん、並びにコメントをくださっている皆さまには、
誠に申し訳ありませんでした。

そして、きくきくさんに直接メッセージも送りましたが、再度こちらにも書きます。

動画及びワクチン証明書のUP、
ありがとうございました。
感謝はしています。

ですが、猫ちゃんを返してほしい私たちの気持ちは変わりません。
なので、きくきくさんの現在の本当の住所を教えていただき、話し合いをしたいと思っております。

No.86 きくきく さん
2016年05月03日 21時30分 ID:QSlw9aa6tA.
皆様には、ご心配かけて本当、申し訳ありません。

本来、楽しい愛猫家の集まりなのに、お互いが無知のまま話しが進み、この様な事態になり反省しております。
ご迷惑かけました。

このままグレーなままでは解決しないので、専門家に相談しております。
これ以上の書き込み、メールの返事は出来ませんので、本当に申し訳ありません。
私は、本当にモニャちゃんを大事に思っております。決して詐欺をしたつもりはありません。
No.87 コメントは削除されました
2016年05月04日 00時35分 ID:usSeBk8kBRY
2016年05月04日 03時20分 ID:v9Yks0Qsq72
>R2D2にゃんさん

「かえしてもらって自分で飼いたい」にこだわり過ぎだよー
今現在幸せに暮らしてたらいくない?
「かえしてー」ばっかり言ってたら
きくきくさんも
「いやー怖くて家に呼べないわ、猫連れ去られそうヤバイす」って
思うじゃないすか。
落ち着こう。

そしてお仕事お疲れ様です。職種によってはGWはかきいれ時だからねー
猫・・・↓と思わず、猫・・・↑(生きててよかった)と思ったらどうかな
したらさ、お仕事がんばるエネルギーになるよ、
稼いで今度会うときはチュールかってやるぜみたいなん。


>きくきくさん

はじめにきくきくさんが脳内弁護士さん設定使っちゃってるからさ。
専門家に相談しているとここに書き込まれたの読んじゃうと
どーしても疑ってしまうのでごめんなさい。
そゆの書かれたら一体どういう専門家ですか?って突っ込みたくなっちゃうしさ。

R2D2にゃんさんは「猫かえしてー」っていうのは変わらないし
まあぶっちゃけ困っちゃうよね、動画も出したしなんなんだよ、みたいな。

でもできたらさ、もしお一人でR2D2にゃんさんと会うのが怖いのだったら
私がお近くの猫ボラさん探すですよ。
その第三者の立ち会いのもと
R2D2にゃんさんに猫さんにあわせてあげてほしいなと願います。

ごめんね、
でも今貴女の目の前にいる猫さんは
R2D2にゃんさんが保護したから里親募集したからご縁があって
ごろにゃーんて幸せそうに寝てるんだと思う

私から見てだけど 
たしかにR2D2にゃんさんは未熟だなーとか思います。
でもまあ20代だしなとかさ、いやー娘くらいの歳の女の子だしなって
ご自分の人生経験とかさ、20代の頃思い出して
(これは逆に年の若いR2D2にゃんさんに失礼なのかもだけど)
自分が歳を積み重ねてきたからこそ あーそーね若いころはそーよねと
目線を合わせてみるというか、そうのはないかな?

猫かえしてあげてとは思わないけど
せめて誰かを介して猫さんに会わせてあげてくれたらなあと

私は全くの赤の他人ですがおせっかいで
たくさん失礼なこと言っちゃってごめんなさい。

ほんと、1回で良いのであわせてあげてください。
お願いします
No.89 R2D2にゃん さん
2016年05月06日 19時51分 ID:k6D44MlHoVY
こんばんは、
R2D2にゃんです。

きくきくさん、
専門家に相談とのことでしたので、
お返事待っています。
よろしくお願いいたします。

No.90 きくきく さん
2016年05月09日 16時28分 ID:QSlw9aa6tA.
ご心配かけております。
7日に弁護士さんより、意見書が届きました。

その意見書の写メと下記の文を送りました。

弁護士さんより意見書、届きました。

こんな形で悲しいですが…

終生、責任もって飼育します。
モニャちゃんを保護して頂いて本当にありがとうございました。

今後、やり取りしませんので、この件に関して何かありましたら書類受け取り後、弁護士さんに連絡願います。


とのメールを7日に送りました。

その後、何のメールも無いですが、心情はスッキリしませんわね…
和解とは、なれない方なんでしょうね!
残念で仕方ありません。

本日、弁護士さんに正式依頼したので、皆様に報告しときます。

この様なトラブルが二度と無いよう、譲渡契約書は確実にしましょう。

色々な捉え方があると思いますが、自分では処理出来ないと思い、弁護士さんに全て任せます。

長い間、お騒がせ、すいませんでした。
皆さん楽しいニャンライフしてください^ ^

No.91 ニャン太子 さん
2016年05月09日 19時33分 ID:dI/LKVNvFP6
皆さん今晩は✨
投稿拝読しました。以前コメントしてから、静観してましたが、そうですか今回の投稿拝読して解りました。終生可愛がりますって事は法律家の先生がき里親さんの主張が正論だったと言う事で非が無かったとの見解に至ったのですね❗良かったですね。猫ちゃんを大事に可愛がってあげて下さいね?コメント出したら独断とか里親さんを擁護したコメントは云々と言われて、コメント控えていたんです。私としては譲渡前の内容を何度も読み返して公平に見てコメントしたつもりでしたが、主さんからも独断と偏見、一方の肩を持つのはと言われてましたから、私の判断は良かったと確認できて安心しました。里親詐欺の汚名返上出来て良かったですね。譲渡してから主さんも連絡貰って里親さんへの、わだかまりが無くなったのでは無いでしょうか?良かったですね❗
心の底からお互いに和解出来ますこと願います…

No.92 myataro さん
2016年05月09日 22時00分 ID:45z8WYTkyPg
きくきくさんへ

>この様なトラブルが二度と無いよう、譲渡契約書は確実にしましょう

ということは、譲渡誓約書を取り交わすのですよね?
No.93 chobichobi さん
2016年05月09日 22時06分 ID:h4TGDha31JE
和解を期待していたのですが、こういう結果も現状 致し方ないのかも知れませんね。

あーなんかお腹減ったし、冷蔵庫のマカロニサラダとメェン太子でも食べようかな。
No.94 myataro さん
2016年05月09日 22時09分 ID:45z8WYTkyPg
それから 弁護士さんの意見書、ここにアップしてもらうことはできますか?
No.95 myataro さん
2016年05月09日 22時11分 ID:45z8WYTkyPg
あー、何度もすみません。。

>今後、やり取りしませんので、この件に関して何かありましたら書類受け取り後、弁護士さんに連絡願います。

とのことですので、メールは来ないのでは?
No.96 R2D2にゃん さん
2016年05月09日 22時21分 ID:tG4Zrcf39QU
こんばんは、R2D2にゃんです。

きくきくさんから「弁護士さんから意見書が届いた」という、連絡がメールで確かにありました。

>そちらにも弁護士さんから連絡が行くので、
もうやり取りはしませんときくきくさんからメールが来ました。

なので、きくきくさんに連絡せず今も弁護士からの連絡を待っていますが、何一つありません。

だから、連絡のしようがありませんよね?

No.97 myataro さん
2016年05月09日 22時27分 ID:45z8WYTkyPg
にゃんさん、その意見書、ここにアップしてくれませんか?

きくきくさんが頼んだ弁護士ですから きくきくさん寄りの意見になっていると思います
No.98 R2D2にゃん さん
2016年05月09日 22時46分 ID:tG4Zrcf39QU
myataroさん、
これがその意見書です。
※個人情報・弁護士さんの情報部分は消してあります。
No.99 R2D2にゃん さん
2016年05月09日 22時47分 ID:tG4Zrcf39QU
二枚目です。
No.100 myataro さん
2016年05月09日 23時23分 ID:45z8WYTkyPg
「命の譲渡」に住所を教える必要がないなんて、今後、里親募集をする時にはますます慎重に行わなければけなくなります。そんなことを言う人が「行き場のない猫を助けたい」なんて、白々しいです。そして 契約書を確実になんて、どうしてそんなことが言えるのでしょうか?自分はしてないのに!

こんな口先だけの人からはどんな猫をも飼育してほしくありません。「行き場のない猫を」と言いながら「行き場のある子」にこだわっています。

ネコジの規約には禁止事項があり「虚偽は禁止」です。
規約に則って、書き込みななされ応募もあるのです。

きくきくさんの文章は保護主をバカにしていると私は感じます。本当に保護してくれたのを感謝しているのなら
「和解とは、なれない方なんでしょうね!
残念で仕方ありません」このような言葉は出ないでしょう。

ところでにゃんさん、きくきくさんは弁護士を通すことになってので、もし今後交渉するのなら ご自分も弁護士を立てた方がいいと思いますよ。


No.101 myataro さん
2016年05月09日 23時53分 ID:45z8WYTkyPg
「里親に選んでくれてありがとう」

私が里親さんから譲渡1年後にもらったメールです。
保護主はみんなこういう譲渡がしたいんです。
保護するのに何時間も何日もかけてやっと保護して、でも すぐに出せる状態の猫はいない。何日もかけて、何か月もかけて、体調とか心のケアなどを行い、やっと里親募集に出せるんです。

にゃんさんの心変わりはよくないことだと思います。

でもだからって保護主をバカにしてもいいのでしょうか?

こんなことをしてうれしいですか?楽しいですか?幸せですか?

私はお互いに1年後に「ありがとう」と言いあえる人に里子に出したいです。でもそういう人を見つけるにはますます条件を厳しくしなければならなくなりました。
そう思う保護主は多いと思います。



No.102 myataro さん
2016年05月10日 00時01分 ID:45z8WYTkyPg
きくきくさん、

それから、近況のやりとりはどうするのですか?
弁護士を通すのですか?
No.103 myataro さん
2016年05月10日 01時34分 ID:45z8WYTkyPg
あ、よく考えてみたら ただの意見書ですよね?

No.104 さんだあそにあ さん
2016年05月10日 03時05分 ID:yaEl4QAkNz6
意見書は依頼人に対して事案に対する法的見解を述べたもので、その文書はきくきくさん宛の物ですよね?。

きくきくさんがもう一方の当事者であるR2D2にゃん さんに見せるのは兎も角、ここで不特定多数にR2D2にゃんさんが公開するのはダメでしょう。

お互いに譲り合うとか引く気持ちがないのだから、第三者が意見(するのは自由だけれど)しても平行線だと思いますよ。
No.105 myataro さん
2016年05月10日 07時04分 ID:45z8WYTkyPg
にゃんさん、弁護士を立てる必要はないみたいです。

依頼者の意に沿ったことを弁護士が書面にしただけです。ここに法律違反は存在していません。

名誉棄損も存在していないことをこの弁護士も認めています。

「書面によらない贈与は、各当事者はいつでも撤回することができるとされ、ただし履行の終わった部分については撤回することができないとされています」

法律上はこのようになっているので、ネコを動産(物)と考えるならば、 返却の必要はないようですが、ここに猫を「物」として考える飼い主はいないのでは?

意見書にもあるように、近況のやりとりはできるのです。
そしてきくきくさんの代理人として書面を送っただけです。

きくきくさんは「正式に依頼した」とありますが、どんなことを依頼したのですか?
No.106 ニャン太子 さん
2016年05月10日 07時26分 ID:dI/LKVNvFP6
おはようございます。又々色々なコメント飛び交っていますね❗里親さんが依頼した弁護士だから里親さん寄りって言うのは如何な物かと思いますよ。私も以前、動物のトラブルでは無いですが、弁護士さんに依頼した際に此方の話しだけでは意見判断は出来ないとの事で私のやり取り、経緯を提出したら、貴女の言いたい事は解りますが、これで行くと此方にも落ち度が有るので難しいですし、例え向こうが悪いとしても口約束だけでは無理ですよと冷静な判断して貰った事有りますから、依頼した人側って言うのは無いと思います。そして第三者が譲渡主さんに届いた書類をアップして貰って、どうするのでしょうか?内容読んで代わりにアドバイス、代理意見されるのでしょうか?里親さんが解決法の道筋を作って頂いたので進歩出来ると思いますが、
それに主さんも里親さんもネコジルシ規約にもとずく譲渡を去れて無いとおっしゃってるので、その辺はどうなんでしょう?…仮にですが、これは私の憶測なので、反対の方多数居られると思いますので、愚か者、無知な人だと言って頂いても良いです。仮にですよ。譲渡が成立して受け渡し完了時に、前住所に住民登録有れば虚偽に当たらないのではと、思いましたが❗これは私勝手な憶測なので、すみません‼
専門家の弁護士さんが公平な判断してくれると思いますので見守りたいと思います…他の第三者様々には不快なコメントかと思いますので、申し訳ありませんでした。譲渡主さん、里親さんにも不快な気分を与えた事お許し下さい。
No.107 myataro さん
2016年05月10日 07時45分 ID:45z8WYTkyPg


問題は猫を「物」と考えるか「命」と考えるか、です。
きくきくさんは椅子やテーブルと同じ「物」として考え、私は「命」と考えます。


No.108 にゃるる さん
2016年05月10日 15時25分 ID:fiO.XjO7zcU
第三者です。
住所を知らない同志でのやりとり、、
こんな状況がまかり通るなら
ネットでの里親探しなんて恐ろしくてできないと思ったり。
でもネットだからそう言う状況もあるのかなあと思ったり。
いずれにしても
ネコジルシは元親さんと里親さんの
信頼という前提ありきだと思うのですが。

元親さん
里親さん

いずれの側にも足らない部分があるから
今回のようなトラブルにまでなってしまったんですよね。

個人情報うんぬんについては
里親さんがその気になったら
元親さんに対して自分がされた
同等に近いことはできるのに
それをやっていない訳ですから、
里親さんも言葉にはしなくても
自分が連絡を怠ったことに対する非は感じているのではないでしょうか。

通常だったら、ごめんなさーいですむ部分が
そうではなかったので憶測やらなにやらいろいろ話が大きくなってしまった。


私が心配しているのは
お二人の間にいる猫ちゃんのことが心配です。

元親さんの里親募集のときの画像
里親さんの日記の画像

いずれを拝見しても猫ちゃんの様子が細すぎるような気がします。
はじめてみたときは、コラージュ画像かと思いました。

うちにも食が細くてなかなか大きくならない子が一匹いますが、それでもこんなに腹の部分は細くなかったです。

元親さん、
吐き癖やトイレが苦手、、、、な状態で里親募集に出されていたんですよね。

もう一度猫ちゃんの健康診断をされてたほうがいいと思います。

健康なのが一番なのですが
もし何かしらの疾患があったとしても
里親さんは終世猫ちゃんに愛情を注いでいただけますか?

元親さんは
猫ちゃんの疾患に対して終世愛情とお金を注いでゆけますか?

お二人の考えが一致するのなら
自ずと着地点は見えると思うのです。
争っている時間とお金があるのなら、
とにかく猫ちゃんを早く健康診断してもらってください。

吐いたり、トイレの失敗をしたり
一年ちょっとの若い猫ちゃんが繰り返しているのはおかしいです。

意見書は
機械的に是か非かの羅列にしかみえないですね。
前後の文脈も合わせて考えるに、
【当職の意見】
2譲渡条件の②(まる2)についてが履行されていないことが今回の最大の問題だと思います。
その件に触れていないのは里親さん側だからなんでしょうけど。

しかし、これからは身分証明の他に
「飼育場所の住所を知らせること」も
あえて、わざわざ、里親募集の項目にいれないといけないんですね。

参考になります。ありがとうございます。
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    新入り(2歳)が先住猫(5歳、4歳)に喧嘩をふっかけ追い回します

    現在三匹の猫がいるのですが、新入り猫(2歳、メス)が先住猫二匹に喧嘩を仕掛けるので困っています。 先住猫二匹は、上が5歳(メス)、下は4歳(オス)で、同じ場所からもらってきた子達だったせいもあるのか、年が違うものの、たまに追っかけ回しをすることはあっても基本的に仲がいいです。 そのまま二匹だけで飼うつもりでしたが、半年ほど前に道で鳴いている猫を保護しました。 多分どこかで飼われていた猫のようで、非常に人慣れしており、人間大好き、ビクビクしているところは全くなく、知らない人が来ても他の猫は隠れるのに対して、平気な顔で一緒にいるぐらいの子です。ですが、猫に対しては非常に攻撃的です。 先住猫二匹は、二匹ともおっとりしており、体格も新入り猫よりずっと大きい(先住猫たちは5kg+、新入りは3kg+)のですが、常に新入りの方から攻撃を仕掛けて追っかけ回すのです。 もちろん最初は、隔離部屋に入れてすぐには面会させず、臭い交換などのステップを踏み、1ヶ月以上経ってからケージに入れた形での対面でご飯を一緒に食べさせるなど、仲良くなるためのステップはかなり慎重に踏んだつもりで、5ヶ月前からやっと、隔離を少しずつ解放してみた、という感じです。 最初の頃の、本気で威嚇する感じからはだいぶ緩くなったなという感じですし、同じ部屋でも別の場所(先住猫たちが猫タワーの上にいるなど)であれば一緒にいられるようになってきたのですが、昔はお腹を見せてのんびり寝ていた先住猫たちが、すっかりお腹も見せなくなった状態を見ると、先住猫たちにとっては可哀想な状況なのかなと心配しています。 夜も、以前は先住猫たちは私のベッドで一緒に寝ていたのですが、新入りがベッドに来るようになってしまったため、先住猫たちはベッドルームに入れず、リビングで寝ている状態です。 そんな中、新入り猫を譲り受けてもいいという方が現れて、果たして猫たちのためには新入りをその方にお譲りした方が幸せなのかなとも悩み、決断が下せない状態です。 猫たちはずっとこのままなのか(それであれば、やはりお譲りした方がいいかなと思っていますが)、それともだんだん仲良くなれるものなのでしょうか。 どなたかにアドバイスをいただけると大変嬉しいです。 どうぞよろしくお願いいたします。

    Nekogorotan
    Nekogorotan - 2024/11/17
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    先住猫が新入り猫に飛びかかります

    ⚫︎先住猫 4か月のオス 保護猫 ワイルドな気質で噛み癖があり、人見知りする(家族の中で私にだけ懐いている) ⚫︎新入り猫 3ヶ月のメス  おっとりしていて まったく人見知りしない とても優しい性格 新入りを迎えて2日目です。 新入り猫は先住猫の前でお腹を見せるポーズをして敵意はまったく無い様子でおっとりマイペースで遊んでいるのですが、先住猫のほうが威嚇攻撃します。 威嚇だけならいいのですが、たまに唸りながら飛びかかろうとするのでヒヤヒヤします。飛びかかるのを止めたほうがいいのか、止めないほうがいいのか悩んでいます。 今後どのように2匹の仲をとりもっていけば良いかアドバイスをいただけたらと思います。 よろしくお願いいたします。

    Yinyan
    Yinyan - 2024/11/17
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    里親募集に感じましてご相談です。

    はじめまして。 最近子猫を保護しました。 現在里親募集中ですが11月中に良いご縁が なければ実家で飼う予定です。 子猫はとっても人懐こい良い子です。 また、とても飼いやすい子だと思います。 ですが今回里親募集するのが初めてです。 もし里親が見つかるとしたら不安なく 送り出したいと思っているので 条件も厳しくしたいと考えております。 下記条件です。 ・飼育にかかる費用負担問題なし ・身分証明書の提示可能 ・家族全員の同意あり ・犬、猫の飼育経験あり ・愛情、責任をもって飼育できる ・60歳以上の場合、後見人が必要 ・譲渡後3ヶ月から半年は経過報告マスト ・ぺっと可能住宅 ・投薬及び通院を伴う精神疾患の持病をお持ちのご家族がいる場合は譲渡不可 ・一人暮らし譲渡不可 ・転居の可能性あり譲渡不可 ・飼い主が長期家を空けることがある譲渡不可 こちら厳しすぎますか? ご意見ください。宜しくお願いいたします。

    はなびちゃん
    はなびちゃん - 2024/11/16
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    7歳のメス猫同士です

    1匹は先住猫で超ビビりでやっと少しずつ慣れてきてますがほぼケージにいる避妊無しのメス猫です もう1匹は避妊済み三毛猫で逆に人懐こいです。 ケージを解放させてるのですが 三毛猫がシャーって言いながら追いかけ回して ビビらせてるため 仲良くなるのか心配です あまり猫自体にストレスを与えないようにはしてあげたいのですが

    まな太郎
    まな太郎 - 2024/11/16

開催中のにゃんこ一武闘会

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