猫に関する質問

私個人の意見です。
親猫の育った環境が劣悪だと、保護しても長く生きられない子猫は結構多いです。
保護してすぐ体調を崩し､酸素室を借りて様子を見ても駄目だった可哀想な子も知っています。

が、今回の一連を読ませていただくと、保護主さん達の行動は致し方ないかなと。
信用問題なので、そこは難しいです。
保護主さんだって時間を要してご自宅まで届けたり迎えに来て話をされているわけですし、猫目線の方たちなのだなと私は信用出来る保護主さんだと思います。
詐欺の横行はどこの里親募集サイトを見てもわかる通りですので、疑うことも不思議ではありません。
どちらが正しいと言うことは結論出ないと思います。

ただ一匹目が圧迫で二匹目が落下って、家での事故を疑ってしまいます。
私自身子猫を迎えて当初は日中留守なのでケージで過ごさせておりました。帰宅後放し､慣れてからオープン。それでも隙間に入り込んだりしたのか、首輪が外れていることが数回ありました。危なそうなところには滑り止めなど危険そうなのは取り除いてましたが､今回の件は心当たりは本当にないのですか？

今の子を育てていくにしろ、お返しして別の子を迎えるにしろ、もう一度命を迎えるということを考え直してみてもいいと思います。
不快にさせてしまったら申し訳ございません。
警察や弁護士に相談することではないと思います。
先に述べた通り信用問題なので、保護主さんたちを拒絶せず相談し合うべきかと。

はじめまして
たて続けに猫さんを亡くされてショックでしたね……お悔やみを申し上げます。
その状況での保護主さん達との交渉はさぞお辛いと思いますが、可能であれば、感情的にならずに交渉してみて下さいませ。

もしも、私がちょろみみさんの立場だった場合に取る行動を考えましたので
参考になるなるかどうかはわかりませんが、記入致します。
私は一般人ですので、詳しい事は専門家と相談した方が良いと思います。

先ずは、猫さんの安全と健康を考えましょう。
取り急ぎ、飼育環境の写真を撮ってくださいませ。

次に、残っている猫さんの健康診断をして、診断書を頂きます。　←かなり高額になると思います。
　３匹中２匹が原因不明での急死ですので、体質的な要因があった可能性を考えます。
　動脈瘤や、ブラ（気胸の原因になりやすい）等の有無をチェックしていただくと思います。
　先天的にこう云う爆弾を抱えている個体（人であれ、猫であれ）は、案外居ます。
　ブラがあると、階段昇降の振動やせき程度で規模の小さな気胸になる人も居ます。

虐待の形跡の有無。環境に問題が有りそうなら改善の予定。なども診断書に盛り込んで頂けると有り難いです。

その資料を揃えた状態で、保護主さん達との交渉に挑んだ方が良いと思います。
感情的になっているうえ、先入観で決め付けてきている人達との交渉は、どの様な場合でも難航します。
しかしながら、猫さんの今後の安全と健康を考えている事が伝われば、もしかしたら可能性が開けるかもしれません。


最後になりますが、
私自身が自然気胸やってますし、うちの子は極低出生体重児だったので入院中に全身のエコー検査や脳のMRI検査もして居ます。
そういう体験の上で書いてますが、一般人なので知識は足りないと思います。
速やかに、専門家に相談して下さいませ。

質問者です。
補足します。
私には、保護主さん側がきちんと話し合う気がないとかんじています。
保護主さんは良い方だと思っていただけに、職場まで来られたことが信じられません。
そして、保護主さんはともかく、一緒に着いてくる代理人の方が横から口を挟むので、まともに話が出来ません。

はじめから落ち着いて、葬儀の日の後から話が合れば、私も落ち着いて話は出来ました。

葬儀の日に言われたこと、職場まで来られたことが、非常識に思えます。

心当たりは…とのことですが、ゲージによじ登って遊んでたので、落ちて打ち所が悪かったのかな、と思っています。
高低差がある2段ゲージがいいと人からのアドバイスで購入しましたが、それがこんなことになるとは…

補足拝見いたしました。

急な事で、保護主さん側も感情的になっていた部分も確かにあると思います。
保護して送り出した子が突如亡くなったという連絡を受けたわけですから。

D_Milkさんの仰るように、飼育環境の画像と説明（室内を見てもらえるのであれば説明しやすいとは思いますが）があるのはいいと思いました。
診断書と改善策をもって話し合いをするのも。
それで相手方に理解を得ないと難しいと思います。
猫ちゃんは人が予想もしない行動を行うこともよくあります。
「ゲージによじ登って遊んでたので」
二段ケージのアドバイスされた方は間違ってはいません。子猫はすぐ大きくなりますし、横幅より縦の空間のほうが望ましいですから。
そこで爪とぎ段ボールなど利用して渡れるようにするとか、落ちる恐れがあれば下にベッドがあっても良かったなど、後には色々反省や対策が考えられます。
そういったことも含め、相手へ理解を求めてください。
代理人の方が口を挟めてくるのなら、その方と一問一答して問題を解決させていくとスムーズにいく気がするのですが。
話し合いを円滑にするにはまず、自分の発言の前に相手の意見をきき、ここが問題だ、ダメだと言われたら資料を元にこのように改善しますと。一つ一つ説明していくしかないように思います。
誓約書はない、所有権（言い方が異なっても同じ）は移っているという言葉は感情的になるので出さないほうがいいと思います。

何度もすみません。

一気にいろんな事があって、思考力とか無くなって呆然としておられますか？
ご自身だけで動けない状況に陥ってますか？

上記の様な状態で、代理人が必要ならばお身内の方になってもらえない場合は
弁護士や行政書士に相談するのも一つの方法だと思います。
無料相談会等も有りますよ？

愛猫の事でうつになりかかっていたり、
引き離される恐怖感で話し合いが困難であるならば、
代理人を早急に立ててくださいな。

話し合いを拒否していると勘違いされてしまうと、損なので追記させて頂きました。

質問者です。
メッセージ、ご回答を下さった皆様、ありがとうございます。
なかなか、文章だけでは伝わりにくいのですが、葬儀の日の翌日、保護主と代理人（代理というのは、里親募集サイトに代理投稿していた方です）にメールをしました。
ケンカごしではなく、感情的になってすいませんという謝罪と、今後の猫ちゃん、もし返したらその後どうするのか、といった事等。
あとは、葬儀の日、終わってすぐに返してほしいと言われたことがショックだったと。
しかし、返事はありませんでした。
訪問をスルーしたわけではありません。はじめに、私が提案したのは、こちらから行きます、と。また連絡します、と。
そして口論（保護主さんというより代理人の方と）となり、帰り際に明日来ると言って帰られました。
私は可愛がってた子が亡くなったショック、見送ったばかりのショックもあり泣いていました。私の友人も、約束はしていない、一方的に言っていただけだ、と。
職場に来るという行為も、まして職場で「ひどい暴力振るわれた」という発言をされたのも（代理人の方が）こちらからしたら業務妨害、名誉棄損とも言えるのではないかと。（そこまで言いませんけど。）
仕事中なので職場ではやめてください、とだけ言って仕事に戻りました。

その後、代理人の方には連絡は一切せず、保護主さんへ2度メールを送りました。
根本は「猫好き」ということでもめてしまうのが悲しい、と。
代理人の方がいるときちんと話ができない、と。
仮に猫ちゃんを返した場合、今後どうするのか、とか。
前の2匹は私が殺したと思っているのか。
そして、今はお互い頭を冷やした方がいいのではないか、とも。

私は、話し合う気がないわけではありません。
けれど、メールの返事もないし、代理人の方が常にケンカごしで突っかかってくるのでこちらも意地になっている部分もあります。

飼育環境も、引き渡しも自宅に来て見て頂いていますし、それで了承して譲渡してくださっています。
3匹目を譲ってくれたことも、保護主さんは代理人さんに内緒で来られました。
その件について、代理人の方が「それを聞いてすごく怒った」と言っていました。なぜ怒られないといけないのかがわかりません。
保護主さんと私とが話し合って出た結論なのに。

保護主さんからメールの返事があれば、私は対応をするつもりでいます。

根本は「猫好き」ということでもめてしまうのが悲しい・・・とありますが、

それならば、あなた様ご自身が子猫のために争い事を避け身を引き

速やかに子猫をお返しくださいませ。どうかお願いいたします。

代理人の方に、かなり不快感を抱いているように感じますが、

一番子猫の事を思い、「命」のやり取りをされていたのは、

その代理人様の方だと私は強く感じます。

ここでお答え頂きたい点が1つあります。

最初の兄猫の圧迫死について・・・何に圧迫されたのでしょうか?答えて下さい。

想像できるのです。人間に・・・ではないですか?故意ではないかもしれません。

どんな理由であったにしろ、普通に考えて私達保護主は一度子猫が死を迎えた家に、すぐにまた子猫

を渡すような安易な事はしませんよ。

あなた様に子猫を次々とお渡しした保護主様のお気持ちが私には理解出来ません。

なんと安易なお方なのでしょう。

代理人様がお怒りになるのは当然だと思いますよ。かりにも、一緒に協力して子猫を保護し、里親募集までなさっているのに、内緒で次の子猫をあなた様にお渡しされたのですから。

代理人様の方が子猫をより強く思っていらっしゃる方ですよ。

子猫のために・・・そして争いを避けるために、意地にならず速やかに子猫をお返しください。

自分の気持ちやプライドや子猫への愛情、自分に非はないと、お叫びになる前に・・・

どうか子猫の事を考え猫好きらしい行動を取って頂きたい。

質問者の飼育環境や行動等は、この内容からは特に異常性を感じないです。
ごく普通の猫との生活を開始した人だ、と個人的には思います。

どちらかと言えば、
深夜でも病院に連れて行ったり、
死後に解剖を頼む等してますし、
自主的に保護主に連絡して葬儀に呼ぶ
等の行動は、
誠意ある対応のできる人だと感じます。

我々は、飼育環境も亡くなった猫さんも見ていませんよね？
一方的に決めつけて叩く行為は好ましく無いように思います。

蛇足ですが、
人間用のベビーベッドでも、頭部が挟まって…という事故は起きています。

最近、猫を渡してすぐに亡くなったり、行方不明になる事が相次いでいます。
だから渡す側も敏感になっているんだと思います。
たった一言「死にました」とまるで悲しむ様子も、探すそぶりもない奴ら（日記参照）に比べたら
ちょろみみさんはちゃんと死因を調べようとしているし、葬儀もしている。だけど立て続けですから・・・こういう事はあまりよくある事ではないので、留守中が心配な子猫はやはり返されたほうがいいかと思います。

保護主の立場より意見させて頂きます。
ちょろみみさんが悪いと言うお話しでは無く、保護主が考えるであろう事を書きました。ご了承の上お読み頂ければと思います

色々な方面から考えても返してしまった方が良いかと思います。

2件とも不慮の事故… 保護主にしてみたら虐待者の言い訳と同じ現状です。
有名な虐待事件を起こした川崎の男性も当初はちょろみみさんと同じ言い分をされています。ちょろみさんが虐待者か否かでは無く、誤解を受けても仕方のない現状なのです。

本来ならば良い付き合いをして信頼関係を築いていく間柄の保護主と里親様
お互い不信を抱いたままの間に居る猫がかわいそうです。

弁護士・相談・云々よりも
今居る子がもしも同じような原因で亡くなってしまった場合
保護主より「虐待者」である可能性があると
警察に通報や訴えを起こされる可能性もあります
「保護主さんをタオルで叩いて？しまった」件も　保護主からすると
頭に血が上ると暴力をする人となっていると思います。
物言わぬ物の理解も乏しい猫…　猫が気に入らない事をすれば暴力をふるわれている可能性が高いと判断するかと思います。

兄弟猫の先天性疾患…　1腹に先天性疾患が出るのは1匹のケースが殆どで
インブリードなどで兄弟全員先天性疾患の場合乳のみ猫の時点で亡くなりますこの知識があるボランティアでしたら訴えられる可能性も高いと言う事になります。

ボランティアは猫の命を人と同じく考えているので
会社にまで来て　と言うお言葉も、猫を軽視していると受け取られてしまう可能性大です。この流れでしたら誤解・事実どちらであれ 猫の命が大切ですから私も会社まで伺うと思います。

ここまで拗れ、虐待が隠されている可能性があると判断していると
保護主も簡単には引き下がらないかと思います。
この先の考えられるトラブルを考えるとその間に居る猫が可哀想に思いますので、返されて円満解決をされた方が良いかと思います。

私は縁組をしていて　猫も行く先を選んでいると思える事が多くあります。
見えない力のようなもの… 信じぬくいものですが
ちょろみみさんの無二の家族、手元で幸せになる子は他に居ると思いますよ
信頼関係を築ける親元様とのご縁を探される方が良いかと思います

先ずはD_milkさんの意見の通りに、猫さんの健康診断を受けるのが良いと思われます。
その際、保護主さんと代理人さんに同伴して頂ければ、虐待の有無を証明できるかと思います。
ただ、幾ら証明してもそれを聞き入れない人が多いのも事実で、話し合いにならない事も事前に覚悟が必要と思います。

猫さんは社会的に「所有物」、つまり物として扱われるようです。
故に返還に応じる義務は無いと思います。

会社にまで押し掛けられたとの事ですが、これは立派な業務妨害です。
相手の一般常識の欠如であると思います。



レスを読んで思うのが、「猫さんの返還」を提示する言葉が目立つ事ですね。
ちょろみみさんは猫さんと暮らしていきたいという意思と誠意が見えるのですが、それに対して返還を提示するのは安直に思えます。
動物病院で死因を調べたり、司法解剖までするのはお金も手間もかかります。
虐待するならばそんなお金も手間もかけないと思われます。
猫ケージが原因の事故は確かにありますが、それが死因であると断定できた訳でもありません。
先天性疾患は、インブリードかアウトブリードかも分からない、父系か母系のものかも分からない猫さんな訳ですから、一概にどうこう言えないと思います。

私的には、このちょろみみさんを責めるような流れは見ていてどうなのかと思います。
猫さんは大事です。
しかし、猫さんと共に生きる人間もまた、等しく大事な存在であるという事を忘れてはいないでしょうか？
ちょろみみさんを追い込む事は、猫さんにも負担を与える事になると思います。

いろいろご自分でも動かれているのですね。
早とちりをした回答をしてすみませんでした。
お詫びします。

保護主さんから、メールの返信がないとのことですが、１週間くらいないのでしょうか？
文章を見ると、代理人の方は結構しっかりされていて、保護主さんがちょっとゆるい感じの方なのかもしれない、と感じました。
代理人の方は頼りない保護主さんが心配でご自分の意志でついて来られているのでしょうね。
話し合いをしたいのは代理人の方のように感じます。

今の状況ではだれに向けて弁明をすればいいのかよく分からなくなってしまっているので、もう一度話し合いの機会を打診するべきだと思いました。
メールの返信がないのは、保護主さんにとっては、そこまで興味のない事なのかもしれません。
他の保護猫のお世話で忙しいのかもしれません。
たまたまPCが故障して、使えない状況なのかもしれません。
顔が見えない連絡手段を取っている時は、いろいろな事態を考えないといけません。

今はお互い頭を冷やした方がいいのではないか、と言う言葉は、あちらからすると一刻を争う状況に見えていますので、神経を逆なでする言葉に当たるかもしれません。
病院へ行った証明書などを提示して（メールに写真の添付などは出来ますか？）、真剣に向き合っていることを分かって貰わないといけません。
自分の体験談ですが、メールでの謝罪は謝罪と受け取らない人もいます。
いくらこちらが謝っていても伝わっていない可能性もあります。

あちらが２人で来られるなら、こちらも誰かご友人などを立てて、２人で迎えて下さい。
そして、おこってしまったことを再度お詫びして、今の信頼を回復してください。
上で言われているように、今の家での猫ちゃんの様子やおうちの様子を見せてあげたり、あちらが納得されるまで連絡を取り続けるしかないと思います。
大事な猫ちゃんが、２匹なくなってしまっています。
現実はどうであれ、どうしても里親側に非があるように見えます。
理不尽かもしれませんが、あちらが納得されるまで、付き合うしかないと思います。



最後に、猫神犬彦さんから、ちょろみみさんをせめる一連の流れ、と上の方にありますが、どんなことでもいいので、感想でもいいので、ご意見を頂けますか、と言ったことを書かれているので、いろんな面からの意見があるのは当然だと思います。
どれが責める流れに当たるのか分からなかったのですが、もし私の意見が言葉足らずで責める流れに見えておられるなら、事前にご本人に送ったメッセージを見ていただいていないので、そういった風に捉えられたのではないか、と思っています。
全ての書き込みは、世間一般にはこういった意見もある、程度に捉えられたら良いのではないかと思います。
命がかかっているからこそ、いろんな意見があります。
いろんな意見があって、そこから、どんな選択をされるかはちょろみみさん次第です。
こういった発言で他の方が思っていることを言えなくなってしまうのはちょろみみさんにとっても損失だと思います。
いろんな意見が聞きたいと言われているので、いろんな意見を出される方がいていいと思います。

でも、確かに、その発言を書き込む前に少しだけ、この発言は自分の言いたいことを書きこめているか、相手を傷つけるだけの内容になっていないかを考えるのは大事だな、と思います。
その点では、私の文章は、再度、言葉足らずですみませんでした。
いっぱいアイデアを聞いて、良い解決が出来ますように。

ちょろみみさんの発言された「どんなことでもいいので、感想でもいいので」という言葉には、「猫さんの為に」であって、罵詈雑言も受け付けますという意味は無いと思います。
意見と称して、明に暗に、猫さんを虐待したと匂わせるレスが目立ちます。
まるで中世ヨーロッパの魔女裁判に見えます。
疑わしきは罰せよ。というように。

私達にはスレ主の発言しか判断材料はありません。
その中から生じた疑問や解決法を挙げていくのが建設的ではないでしょうか？
「〜しなければならない。」
「〜するべき。」
という押しつけとなる言葉もどうなのかと思う次第です。
「〜してみてはどうでしょう？」
等の、提案的な言葉を選んでいくと良いのではないでしょうか？

前提として、全くの第三者として書き込ませて頂きます。

二匹立て続けに亡くなったことに対して、譲渡者の側からすれば
不信に思うのはすごくわかります。
が、仕事先まで来て、憶測で虐待をにおわす発言は社会的に見ても、
とても非常識です。

たぶん保護主さんは優しい、言い換えれば性格的に弱いところもある方で
代理人の方はそれが歯がゆく、自分が言わなければ！という
思いもあったのではないかと思われます。

ちょろみみさんに伺いますが、この代理人の方への反発や意地が大きく作用してはいないでしょうか？

もう手元においたコに情がうつっているのはわかります。
けれど、不運な事故で信頼関係が壊れてしまったなら、保護主さんに
返すという形のほうが良くはないでしょうか？

そして、少し時間をおいて、何か自分にも非がなかったか…。
お仕事をされていらっしゃり、もし誰も家にいない状態だったのなら
ここを工夫すれば良かったのかも？
ご家族がいらっしゃるのなら、こういうことを頼んでおけばよかったかも？
…を、考えてみるのはいかがでしょうか？

決して、ちょろみみさんを責めているのではないのです。

ただ、結論を言えば「返してほしい」が保護主さん側の希望なら、
ご縁が悪かったのかもと、諦めることも必要かもしれません。

所有権の話をしてしまったら、それこそ大岡裁判です(古い！！！)
生みの親と育ての親、どちらに権利があるか、を問うのは親のエゴになってしまわないでしょうか。

今、手元にいるそのコが幸せになってくれればいいですよね？
言いたいことは沢山あると思いますが、第二の保護者さんとして
見送ってあげる、という気持ちの切り替えはどうでしょう。

やさしい里親さんを待ってるコもまだ沢山います。
そして、やさしい里親さんになってあげるもうワンステップを
準備して、次の出会いを待つ、というのも有りなのかと思います。

ごめんなさい、本当に個人の意見です。
お気を悪くされたらすみません。

質問者です。
色々とご意見ありがとうございました。
本日、保護主さんから連絡が来ました。
猫ちゃんは、返した後、自分の家で育てると。
ただ返してほしいだけだと。
心配性の方なんです。
立て続けに猫が亡くなり、私もショックですが、保護主さんが疑いの念を抱くのもいたしかたないと思います。
虐待等は一切していませんが、飼育環境として、私では気付かないところに何かがあるのかもしれません。
そして、猫ちゃんは返すことにしました。
離れるのはすごく悲しいし寂しいし・・・
けれど、保護主さん宅では昼間も誰かがいますし、他の猫ちゃんもいるので、寂しくないかと思って・・・。
後日二人で会うことにしました。（代理投稿された方がいるともめてはなしがややこしくなるので、ふたりで、を希望しました）

代理の方は、初めの兄猫ちゃんが亡くなった時、私が死因について何も言わなかったことを「うそつき」と言っていました。
圧迫されたような跡があるとは言われたものの、それは助手？の方に言われたことで、獣医師からは高いところから落ちたということはないですか？と聞かれています。
本当の死因はわかりません。もしかしたら、踏んでしまったのか、何かに挟まれた（ドアとか）のか。
けれど代理の方は、踏まれて死んだと決めつけています。

しかしながら、今回妹猫の死因について、司法解剖してもらい、獣医師に言われたことを伝えても「だけど本当の死因はわからないよね」と。

そのような言われ方をし、また、猫ちゃんの葬儀の日に私が今日はやめてほしい、と、今日見送ったばかりで今連れて行かれるのは辛いからお願いしますと頼んだ時も、「でも死んでから何日か経ってるでしょ」と。

死んでいても、遺体は私の横にいたんです。亡くなって、見送る日まで、同じベットの横に寝かせていました。

そんなものいいをする方が、猫の事を考えているとは到底思えないんです。


愚痴っぽくなってしまいましたが、保護主さんと二人だときちんと話ができそうなので・・・

ご意見、ありがとうございました。
保護主さんに返すまでの間、いっぱいいっぱい遊んであげようと思います。

質問者です。
猫ちゃんを返すとは言ったものの・・・
やっぱり淋しいし、愛しいし、そばに置いておきたい。
昨日も夜は私の横で寝てくれました。

そして、職場に来られて罵声をあびせられたこと、諸々、保護主さんではなく、代理人の方の行動が怖いです。
今後もなにかされるのではないかと、思いすぎかもしれませんが。

一度返すと言ってしまったら、もう、無理ですよね・・・