abcdefgh
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sirius.
(退会)
23
近所で野良猫へ大量に餌をあげる人がいます。
写真はほぼ毎日、弁当容器2個に入れられて置かれています。またこの近く別の場所では毎週土曜か日曜に1kg~2kgの餌を容器にも入れず地面に放置する人もいます。
不特定多数の野良猫に対し大量に餌を与えることは、結果的に野良猫の出会いの場を提供し繁殖サポートをして不幸な野良猫が生まれる原因を作っていると思います。(この周辺にいるネコは耳がカットされていないので、避妊 or 去勢もしていない猫のようです)
またこの近くでは悪臭もしています。近くの樹木ではたくさんの爪研ぎ痕も見られます。近くにお住いの敷地内で同じことが無いとは考えられません。野良猫が生きるために必要な餌を与えている=その野良猫を占有しているのと同じことになると思います。野良猫を占有している人は、この近くの野良猫被害に対しても責任を取るべきだとも考えています。
なんとかやめさせる手立てはないのかと質問した次第です。
★★ いろいろなご意見があると思いますが、
「餌やりをやめさせる手立て」についてのみ回答をお待ちしています。 ★★
【事務局記:ご本人様のご要望により画像を削除しました】
ID:.fxRMotQReU
2015年9月15日 09時33分ぺったんの多い回答
sirius.さんの質問の意図は何でしょうか
●ノラ猫の餌を与えるのは許せないので、やめさせる方法を知りたい
●餌を与えるのはいいが、時間と場所と片づけのルールを守り
避妊去勢をするのなら、餌を与えるべきと思う
このどちらでしょうか?
sirius.さんが、餌やりさんと正面切って話し合うしかないと思いますよ
「朝晩、決まった時間帯に餌を容器に入れて与えること」
「食べ終わるのを見届けて、周辺を清掃すること」
「可哀相に思い餌を与えるのなら、手術をして増えないようにするべき」
この3点しかないと思います
そう簡単に納得させられませんけど。
特に3番
お金の話になると「自分の猫ではない」と主張し始める人が多いので。
それともう一つ。
意外と多いのが、犬の散歩中に歩きながらばら撒く人です
周辺の樹木での爪とぎは、そんなに気になりますか?
役所に連絡して、幹にネットを撒いてもらいますか?
他人様の敷地内の樹木まで心配されるなんて、お優しいんですね
餌やりさんと、sirius.さんとがお互いの納得のいく
着地点が見つかるといいですね
お互いの主張ばかりでは、何も解決はできないと思います
ID:xlCXp4Vmj6M
私の日記にあるスーパーでも同じ感じでした。
タッパにエサを入れあげてたり・・・人間用ミルクあげたり・・・
ゴミはそのまま・・・
酷い人は地面にアジを生のままあげてました・・・大量に><
私も個人でエサやりをしてた仲間ではありますが、避妊手術や保護を考えた時にどうしても団体の名前をお店側に伝えなくてはいけなくなり会長さんと一緒にあいさつをしに行きました。
その際に会長さんになるべくめだつように店員さんに掃除の時などは「福ねこの会です!掃除しに来ました」と伝えるようにっと言われました。
それを実行していたら、他のエサやりさんも聞いていたのか?ゴミの量が減りました。又・・・今探しているのですが猫ちゃん2匹が居なくなりました。(私に保護されると思って連れて帰ってくれたのか?)
エサやりさんが保護してくれてると信じエサやりさんを今探してる最中です。私は、猫ちゃんの無事の確認だけしたいのです。
エサをあげる人って多分猫好きなんです!ただ・・・自分のしていることで
困る人がいるってわからないだけなんです!良い事してるって思ってる人が多いです。なので頭ごなしに怒りをぶつけるのじゃなく、私のように遠まわしにしていれば気づく人もいるでしょう。気づかない人にはやっぱり話し合いですね><
不幸なノラ猫ちゃんを増やさないために頑張ってください!
ID:I49O.R3dv3k
marimori
(退会)
こんにちは、私も猫ザイルさんと仰る通りだと思います。sirius.さんの意図はわかりませんがこのサイトでわざわざ質問されたという事は野良ちゃん達の事を考えて下さっている方だと信じたいです。
まず、町内会に相談して張り紙をさせてもらっては如何でしょうか?
内容は威圧するだけでは無く結果的に猫を不幸にしている事等をわかって貰えるような文面にして下さい。正直これだけでは無くならないと思います。第2段階は餌やりさんとの話し合いです。警察では無く町内会長さんや保護団体さんにも相談して下さい。一気にやめさせる事は不可能ですよ。
段階を踏んで平和的な解決を望まれているのでしたら時間をかける事をオススメします。
ID:XHsI6sYKttY
こんにちは
sirius. さんは里親募集側のほうでも団体の方の代理で参加されていますよね。
その団体のかたと餌やりされているかたとはすでに話し合いはあるのでしょうか?
この質問に添付されている画像には、
地元の人だと場所が特定される加工がされているのが心配です。
一旦画像は下げてもらえませんか?
餌やりをやめると今度はゴミあさりをするようになるかもしれませんね。
ちなみに我が家も近所に餌やりさんがいます。
過去いろいろもめ事があった中にそれを知らずに住むことになりました。
猫好きと嫌いな人のおうちに挟まれていろいろ大変でしたが
猫のおトイレを置いて、定期的に便を回収担当しています。
猫ちゃんの里親募集もしました。
少しずつ、地域で見守る方向で話し合うのが、
猫にも地域の方にもいいと思います。
ID:fiO.XjO7zcU
sirius.
(退会)
アンデスさん
アドバイスありがとうございます。
近くのゴミ集積所も荒らされているので、まずは町内会で取り上げてみたいと思います。写真で餌をあげてる人は、他の町内(けっこう離れている)から来てわざわざここで餌やりをしています。1kg~2kgの餌を出す人は分りません。
ねこザイルさん & marimoriさん
アドバイスありがとうございます。
意図が分りづらくて済みません。文面内にあるのですが、
「結果的に(中略)不幸な野良猫が生まれる原因を作っている」⇒「不幸な野良猫を減らしたい」です。
よくみなさんは野良猫の事を「所有者のいない猫」という言い方をされますが、野良猫が生きるために必要な量の餌をやっている人はその野良猫を所有はしていなくても占有しているのと同じです。その占有猫に対してちゃんと責任をとってくれれば良いのです。
餌やりの後片付けもその責任です。
避妊 or 去勢手術費用もその責任です。
また近隣に住む方の壁の傷や庭への糞尿が間違いなくその猫の仕業であるなら、その責任もとる。
ある意味そういう覚悟が出来ていないのであれば『無秩序な餌やり』はすべきでないと考えています。
ここへの投稿も、1つには餌やりをやめさせられた経験談をお聞きしたかったことと、もう1つは餌やりをしている人への警鐘の意味を込め投稿しました。
くま777さん
良い経験談をお聞かせいただきありがとうございます。
なるほど、参考にさせていただきます。
ただ、居なくなった猫ちゃん2匹は、私は探さない方が良いと思います。あとっからあとへまた保護しないといけない猫が現れます。そちらへ目を向けてあげた方が良いと思います。
こちらの SNS へも初めて里親募集投稿をしましたが、応募ではなく里親詐欺や注意のメッセージをいただき大変勉強になりました。
最後に書いていただきましたが、私は「不幸な野良猫を減らしたい」のです。それにも色々な方法論や考え方があるのも確かです。でも自治体の HP でも書かれている殆どが
・近隣の人の理解を得る
・食べ残しは片づける
・糞尿の始末をする
・不妊・去勢手術をする
など「ルールを守って」ということです。
私の事例でもルールを分かっていない人の行為です。
もちろん京都でいま注目されている「野良猫への餌やり禁止条例(案)」を自分の地域にも当てはめ考えているのではありません。同じように猫島で行われていることが自分の地域では当てはまらないという事を餌を与えている人に理解してもらいたいのです。
にゃるるさん
こんにちわ。まだこの SNS 初心者で(投稿文を残して)画像だけ削除する方法が分りません。
体験談ありがとうございます。参考にさせていただきます。
みなさんへ
「餌をあげなければ野良猫が死んでしまう。あなたは猫を殺す気ですか」
など極論も言われますが、餌が無ければ野良猫は別の場所へ移動していきます。ゴミの集積時間でも遅いと野良猫が増え、早くなると野良猫が減ります。早くなった地域の野良猫は死んだのではありません。集積時間が遅くなった地域に移動しています。
「餌をあげなければますます周辺のゴミが荒らされます」
そうです。荒らされました。結果地域の住民が話し合い、ゴミ出しマナーが良くなって、野良猫がいなくなりゴミ集積所が綺麗になった地区が近くにあります。
去勢や避妊をしていない猫に餌を大量に与えるという事が、結果野良猫が増え交通事故に遭ったり猫嫌いの人を増やしているのです。不幸な野良猫が増えている事を餌やりをしている人に理解してもらいたい。
★★ 警鐘を鳴らす意味でこの投稿をしました。ご理解ください。 ★★
ID:.fxRMotQReU
こんにちわ
投稿の趣旨ありがとうございます。
ここは猫好きのサイトとトップページにあるので
同じような環境で猫好きさんとそうじゃないかたとの板挟みで
心を痛めているかた沢山いると思います。
さて
参考にしていただけるということで付け足しです。
猫のトイレについては、
スノコトイレのスノコになっている部分のみに
下記の砂をいれて使っています
キャットコンフォート
http://item.rakuten.co.jp/soukai/4901879002842/?s-id=review_PC_il_item_03
普通の川砂を使うとトイレ部分が詰まってしまいますが
この砂は結構粒が大きめで洗って使うことができます。
便についた分はそのままゴミばさみではさめるくらいにまとまりもいいです。
爪研ぎがみられる木のあたりに、その土地の所有者にお願いして
爪研ぎ代わりになる木の杭で木をガードして
ついでに目隠し状態で猫トイレを設置するというのはいかがでしょう?
あ、すみません、ご質問の趣旨と全然はなれてしまいましたね。
なお画像については、事務局さんに直接メッセージを送ってみてはいかがでしょう?
場所を特定できる加工を外したものと差し替えてもらうとか。
ID:fiO.XjO7zcU
marimori
(退会)
丁寧なお返事ありがとうございます。
ご質問の意図がよくわかりました。
ここで鐘をガンガン鳴らしてもやりっぱなしで非常識な餌やりさんには聞こえませんしゴングと勘違いしてファイティングポーズを取られそうですね(^_^;)
sirius.さんのご近所から野良ちゃんが1匹もいなくなりますように陰ながらお祈りしております( ^ω^ )
ID:XHsI6sYKttY
sirius.
(退会)
にゃるるさん
こんばんわ。ご丁寧な説明ありがとうございます。猫砂、トイレ、爪研ぎ対策に関しては投稿の問合せと内容が異なりますので、参考にはさせていただきますがコメントは控えさせていただきます。
にゃるるさんがそうだと言うのではありませんが、このサイトにも「販売」「斡旋」目的で参加されている業者の方も多いと思っています。趣旨がそちらへいってしまうと後日同じように悩みを持った方がこちらのQ&Aで検索を掛けこの投稿を目にした時、主旨以外の話しはとても目障りだと思いますのでスルーに限ると考えています。
場所の分る写真についてですが、何故削除しないといけないのかがイマイチよく分っていません。
私の事を気遣っての事でしょうか?
餌やりをしている人を気遣っての事でしょうか?
相手の方もよく知っていますが、りっぱな大人です。
私にしろ相手の方にしろ批判や中傷が入っても、自分の意見も述べる、相手の話しも訊く、それで改善点を見つけて行ければ良いのではありませんか。
そのための覚悟(といえば大袈裟ですが)も持ってあえて場所が特定できる写真を投稿しましたし、餌やりをしている人もそれなりの覚悟の上行っていると思います。大人ですから。
もし相手の方がこの投稿を目にして(絶対にないと思いますが)、行動を改めてくれたらいいと思います。
私は餌やりをやめさせられたら一番いいと思っていますが、地域の方などと落としどころ(改善点)が見つけられたらいいんじゃないでしょうか。
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
marimoriさん 【 写真注意! 】
こんばんわ。
ゴングと思ってファイティングポーズをとられても良いんです。
アンデスさんのアドバイスにもありますが、地域の方々と考えて改善できれば・・・
いま問題なのはこの場所に「ルールが無い」という事なのですから。
今年も GW 過ぎたあたりから私のゴミを出す集積所に野良猫が現れました。保護しようにも警戒強くできないでいると、6月末その集積所の近くで車に轢かれて亡くなっていました。
たくさんの血を流して。
顔の半分が潰れて。
私の帰宅する少し前だと思います。
こういう不幸な猫を減らしたいし、目にしたくもない。
( ※【写真注意】 ご気分悪くされるかも分りません。すみません。清掃事務所に引き取りを依頼したので、回収車が着た時に死体がなくなっていたら偽の通報になるので念のため撮って残しておいたものです)
無秩序な餌やりはこの様な不幸な野良猫を繁殖させるサポートをしているのだという事をぜひ理解してもらいたい。
【事務局記:利用規約違反画像が掲載されていた為画像のみ削除しました】
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
にゃるるさん
(追記)
あと場所が特定できる写真にしたのは、私の投稿が大袈裟でもヤラセでも作り話でもないことを証明するためです。
また、同じように餌やりをしている人がこの投稿を見て、自分の餌やり場所が特定できるような投稿をされれば困ると思い餌やりをやめたりマナーが向上する抑止力となることも期待しています。
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
事務局さん
車に轢かれた猫の写真ですが、モザイクの加工を施したり注意喚起も促したので問題ないかと自分で判断してしまいました。申し訳ございません。
ID:.fxRMotQReU
myataro
(退会)
こんばんは。
一言だけ・・
場所を特定できると、その場所にえさやりさんがいることが知れて、そこに猫を捨てにくる人がくるかもしれない。だから 載せない方がいい、ということです。
ID:45z8WYTkyPg
sirius.
(退会)
アンデスさん
★★ 独り言 ★★ 盗み聴きさせていただきました。(^_^;)ゴメンナサイ
私もその選択肢はありだと考えています。ここは川土手で鯉も多く、川に捨てれば猫餌を鯉も喜んで食べますし。
もし自宅で飼えなくなった人がここへ来て、自分の猫に餌やりしているならそうしていたと思います。
写真は別の場所ですが、投稿の場所から10mも離れていないところです。毎週土曜か日曜に1kg~2kgの猫餌が大量にじか置きされています。
また不思議なのはたくさん集まる猫のうち、2匹は首輪もして綺麗な毛並をしているので外飼いされている猫だと思います。その2匹も最初に投稿した場所の餌を食べています。外飼いするなら特にオスは去勢しておくべきだと思います。
★★ 外飼いする人もマナーを守って欲しいと思います ★★
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
myataroさん
ご忠告ありがとうございます。
餌やりさんがいなくなれば捨てに来る人もいなくなるってことですよね。
餌やりに関しても賛否の意見があるように、私は場所が特定されて餌やりさんが反省する材料になるなら載せた方が良いと考えている立場です。
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
myataroさん
(追記)
他の方から直接メッセで、「場所が特定できると拾いに来る人がいるから」と頂きました。捨てに来る人もいれば拾いに来る人もいる。いろいろな考え方見方があるものです。
ID:.fxRMotQReU
myataro
(退会)
このような質問はたまにありますが、ここでは解決できないでしょう。
えさやりへの警鐘ですが、ネコジではすでに私たちが行っています。
ねこザイルさんの回答にあるように お互いの主張ばかりでは何も解決できません。相手の方をご存じなら、その人と話し合うしかないのでは?
ID:45z8WYTkyPg
sirius.
(退会)
myataroさん
私も最初から解決はできないと思っています。
途中にも書いていますが「警鐘を鳴らすために投稿をした」のです。
>えさやりへの警鐘ですが、ネコジではすでに私たちが行っています。
そうです、こういう体験・経験談をお聞かせいただきたいのです。どういうことをしたか、どういう効果があったか、どう改善されたか、どういう事をすれば一番効果的だったか。
もちろんお互いの主張ばかりを言って戦うつもりはありません。地域としてどうしたらよいか、それも途中の返信で書かせていただいています。
ID:.fxRMotQReU
myataro
(退会)
すでに回答はでていると思いますが。
TNRすればいい。
siriusさんが中心になってえさやり、不妊手術、捨て猫保護・里親さがしをする。置きエサは厳禁なので、されたら回収する。
ID:45z8WYTkyPg
myataro
(退会)
それから 自分がやってみれば、場所が特定されることによるリスクも理解できるようになるでしょう。
ID:45z8WYTkyPg
「餌やりをやめさせる手立て」についてのみ回答をお待ちしています。
との事でしたのでメッセージにて場所の特定の出来る画像についてお願いしたのす山田隊長と申します。
> ★★ 誠に申し訳ありませんが、メッセージはひとりひとり対応していると大変なので今回を最後とさせていただきます。
>
> もし私のメッセージ以降返信でも入れば、Q&Aに「のす山田隊長」様からこのようなご意見を頂きましたみなさんはどう考えますかと私がUPします。ご理解ください。
との事でしたのでこちらに書かせていただきます。
地域が特定される事で猫の虐待目的の人間が来るかもしれないとメッセージさせていただきました。
場所が特定できると拾いに来る人がいるからとメッセージが来たとありますがたぶん私が虐待者が来てしまうかもしれないと書いたメッセージの事でしょうか?
でしたら大きな意味では、間違ってませんが拾いにくるでは、なく虐待目的の連れ去りが起きてしまうかもと書かせていただきました。
拾われて助けたい家族になりたいと思うような方がくるならむしろ素敵な事だと思います。
でもそうじゃない場合の方が多いと思います。
そうなった時に町内に虐待者や変質者のような人間が来てしますような事になったらどうなさるのでしょうか?
猫も危険にさらされます。
人間に対してだってわかりません。
こちらで捨て猫をされるかもしれないと言う回答もされています。
ご町内の方は、そんな事をのぞんでおられるのでしょうか?
ネット上に「もしかしたらな人々」を誘因してしまうかもしれない画像を公開されている事は、ご町内のみなさんは、ご存じなのでしょうか?
> 私が投稿したのは無秩序に不特定多数の野良猫に対して大量に餌をあげるのをやめさせたいのです。
> そのためには、場所が特定できる⇒餌やりしている人が特定される⇒この場所が秩序あるように改善されればいいのです。
これは、餌やりさんが特定されて世の中からの外圧?がかかれば良いと言う事でしょうか?
ご自分がお話になってそれこそ落としどころをと言うことでは、ないのですか?
町内でもないお手伝いが出来る訳でもない私が言う筋では、ないのかもしれませんが画像の公開で餌やりさんの特定以前に猫もご町内の人もある意味、危険にさらしていると思うのは、私だけでしょうか?
> 今回私が場所の特定できる投稿だけでその場所が改善されるなら、他にも同じような投稿が増えるでしょう。⇒ それは私は良いことだと思っています。
これは、投稿だけでどう改善するんですか?
餌やりさんが特定されて批判されて来れなくなれば猫も散って改善と言う事でしょうか?
とにかく特定が大事なんですか?
> 私は「虐待」を問題にしているのではなく「無秩序な餌やり」を問題にしているのです。
私は、地域の治安と猫の安全を問題にしております。
餌やりさんをとめる方法は、存じ上げません。
のでメッセージさせていただいたのですがたくさんの人に見られた方が良いとの事とメッセージにすればこちらにアップされるとの事でしたので書かせていただきました。
警鐘を鳴らす為なら地域の安全も猫の安全もどうでも良いのでしょうか?
真意は、どこなんでしょうか?
まさか猫が居なくなればなんでも良いんだよ。
では、ありませんよね?
不幸な子を無責任な餌やりさんが増やすのを憂いておられるのにご自分が不幸になってしまうかもしれない猫達への種をおまきになるとは、思えませんので。
今更かもしれませんが特定される画像を差し替えていただけるようご考慮いただけたらと思います。
何度もお願いして申し訳ありませんがよろしくお願い申し上げます。
ID:RR6Pq27dHRg
sirius.
(退会)
myataroさん
>ここでは解決できない
>すでに回答はでている
>TNRすればいい
ここ(=Q&Aのことだと理解しています)では色々な意見があるので意見が平行線になる事も仕方ないと思っていますし、思っていただけると考えています。
TNRが回答という事でしょうが、ねこザイルさんの言われるように『お金の話になると「自分の猫ではない」と主張し始める人が多い』が改善するための障壁になるでしょう。
>そこに猫を捨てにくる人がくるかもしれない
>自分がやってみれば、場所が特定されることによるリスクも理解できる
ここで言われる「リスク」とはその前に出てくる「猫を捨てにくる人がくるかもしれない」という仮定の事を言われているのだと思います。myataroさんの言葉を言い換えたら、もともとここに置き餌がなくなれば捨てに来る人も来なくなるということでは。
ID:.fxRMotQReU
myataro
(退会)
えさやりさんがいなくなっても、バキューム効果により、一時的には猫はいなくなっても、また 他の猫がやってきます。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/9073/nekotu3.htm
「えさやりさんさえいなくなれば解決する」と思い込んでいると解決の糸口はみつかりませんよ。
ID:45z8WYTkyPg
sirius.
(退会)
のす山田隊長さん
>餌やりさんが特定されて世の中からの外圧?がかかれば良いと言う事でしょうか?
にゃるるさんへの最初の回答に書きましたが、
「もし相手の方がこの投稿を目にして、行動を改めてくれたらいいと思います。」
を望んでいます。
>真意は、どこなんでしょうか?
>まさか猫が居なくなればなんでも良いんだよ。
こういうアバウトな書き方をされると、私が「猫が虐待されて殺されても良い」という風に考えていると聞こえてしまいますが、それはまったく違います。
ねこザイルさん & marimoriさんへの回答にも書いておりますが、
「不幸な野良猫を減らしたい」です。
そのあとに書いていただいているので理解いただいているとは思いますが・・・
>餌やりさんをとめる方法は、存じ上げません。
場所の特定できる写真が餌やりさんをとめる方法のひとつになればと考えています。
のす山田隊長さんの回答は「かもしれない」という仮定の話で始まっていますが、往々にして無秩序な野良猫への餌やりをしている方とお話をしても同じように大袈裟な仮定の話を出してこられます。また私が虐待等を肯定しているかのような言い方もします。
最初の私の返信で、「みなさんへ」と題したところがそのような大袈裟な仮定の話しに対する回答です。
それと町内の事をご心配いただいておりますが、町内で役をしておりますのでご心配なく。また京都と猫島が同じルールに統一できないのと同じように、のす山田隊長さんのお住まいの地域と私の住んでいる地域も同じレベルで考えられないということもご理解いただいていると思います。
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
myataroさん
ちょっと焦点がずれてしまっていますが、最初に題したように「野良猫への餌やりをやめさせたい」ので野良猫を完全になくそうと思っているのではありません。
ID:.fxRMotQReU
お返事ありがとうございました。
>のす山田隊長さんの回答は「かもしれない」という仮定の話で始まっていますが、往々にして無秩序な野良猫への餌やりをしている方とお話をしても同じように大袈裟な仮定の話を出してこられます。また私が虐待等を肯定しているかのような言い方もします。
これは、私も無責任な餌やりさんと一緒で大袈裟な仮定の話をしておられると受け取られと解釈させていただきました。
では、
>「もし相手の方がこの投稿を目にして、行動を改めてくれたらいいと思います。」
を望んでいます。
これもかもしれないですよね?
申し訳ありません。
私のかもしれないとsirius.さまのかもしれないの違いが分かません。
人間は、話合いも出来れば先をもしこうなったらと仮定して行動が出来る生き物だと思っています。
私は、お答えをいただいても「とにかくかもしれないの特定が大事、町内会の役員なのでなにか起きてもそれは、町内の総意であるみんなそう思っている」と受け取らせていただきました。
町内の方がもしかした特定で餌やりがいなくなるそのために他のリスクは、考慮なしで自分の地域は、こうですと全世界に発信する。
そのためなら他のリスク管理は、とりあえずおいておくと言う事なのですね。
卵が先か鶏が先かなお話になりますが…
野良猫は、なぜ居るのでしょう?
野良と呼ばれる子は、野生では、ありません。
元々そこに存在する生き物では、ありません。
なぜ野良と呼ばれる子が居るのか、人間ありき人間の行為からだと思っております。
人は、ほうきと塵取りをもって掃除も出来ます。
暑ければ、寒ければお家に入り快適に過ごせます。
お腹が空けばお金を出してご飯を食べられます。
言語があり話し合って解決しようとすることもできます。
猫は、出来ません。
車を使い両手を使える人間と違い移動できる範囲も自分で出来る事も少ないでしょう。
だったらすべての原因の人間が少し手を貸すのは、違うのでしょうか?
地域によっていろいろなケースがあると思います。
私の住む地域は、と同じだとは、思っておりません。
>こういうアバウトな書き方をされると、私が「猫が虐待されて殺されても良い」という風に考えていると聞こえてしまいますが、それはまったく違います。
ねこザイルさん & marimoriさんへの回答にも書いておりますが、
「不幸な野良猫を減らしたい」です。
何かおきればそういう思いがなくとも結果は、同じ事ですよね。
誘発するのは、ほう助だと私は、考えます。
でも「もしかしたら」の仮定なので無責任な餌やりさんと地域の特定の為におこるかもしれない別の「もしかしたら」は、大袈裟なのですね。
返信にsirius. さまの貴重なお時間もお手間をとってしまい申し訳ありませんでした。
>ここ(=Q&Aのことだと理解しています)では色々な意見があるので意見が平行線になる事も仕方ないと思っていますし、思っていただけると考えています。
私は、この典型なようででどうも理解ができません。
でも町内の人間でもない私が理解など出来なくても別に関係ないですよね。
出過ぎたマネをして申し訳ありませんでした。
sirius. の行動は、小さなお子さんたちや動物、治安に危惧する人間もおらずに町内の総意で全世界に発信している。
とりあえず何か起きてももしもの仮定は、意味が無いのでおいておく。
地域の方は、そう思っている。
私には、そう思えたのでそう思う事にいたしました。
私のもしかしたらは、大袈裟でマナーのない餌やりさんと同じのようですのでこれにて失礼させていただきます。
餌やりさんをとめる手立てでもないですし本来の質問の回答には、ならない事を長々と申し訳ありませんでした。
そしてもしもな私とは、どこまで行ってもきっと平行線ですのでお手間もお時間もとるのは、申し訳ないので返信は、無用です。
真摯に回答されている方、同じような猫問題で頭を痛めている方が私の回答にならない駄文と思いでお時間をとってしまったら申し訳ありません。
人も猫もどうか良い方向に向きますように。
どうしても弱い立場になってしまう悲しい子がつらい子が少しでも減りますように。
願っております。
ID:RR6Pq27dHRg
myataro
(退会)
>「餌やりをやめさせる手立て」についてのみ回答をお待ちしています。
私は自分の経験談を書きましたが、それ以外の方法をお望みならそれはないと思います。
ID:45z8WYTkyPg
すみません、私がかき回してしまったみたいですね。
言葉じりを取るようですが
餌やりをやめさせる
↓
餌やりをやめてもらいたい
だったら、もう少し具体案がでるかもしれません。
まず
「やめてもらいたい」とお願いする。
場所が決まっているなら
その場所に立て札を設置する。
個人の土地であればネットで
「猫 餌やり 看板」で探せばいろいろ文例あると思います。
私有地で無い場合は許可もいると思いますので市役所に相談して。
市のほうで、そういう看板を用意しているところが多いです。
それから、再度確認したいのですが
里親募集の代理投稿をされている
「岩倉猫の会」というところは猫との共生で実績があるようなので
そちらの方に力を貸していただけないのですか?
ID:fiO.XjO7zcU
sirius.
(退会)
のす山田隊長 さん
>どうしても弱い立場になってしまう悲しい子がつらい子が少しでも減りますように。
>願っております。
最終的には同じ考えなんですよ。
ただ方法論が違うだけです。餌やりの方はその行為を肯定するために大袈裟な仮定の話しを出して不安心理を煽るようなコメントを入れてくると想定していました。
>返信は、無用
と書かれているのでコメント拝読させていただいたという事を理解していただきあとはやめておきます。
myataro さん
いえいえ、いろいろな体験かたもとづくお話を聞かせていただきありがとうございます。
くま777さんへの返信にも書きましたが、この場所にルールが無いのが問題なんです。
当人と話してルールが作れればと思います。
にゃるる さん
「餌やりをやめさせたい」と題しましたが、ルール(秩序)があれば別に餌やりしても良いんですよ。
私が投稿した場所は、
・不特定多数の野良猫に対して大量の餌が置かれている
・餌はやりっぱなし
・容器がゴミとして散乱している
・糞尿や爪研ぎの傷は誰の責任なのか
などが問題だと考えています。
まず相手と話して難しいようであればボランティアさんや市に相談しようと思います。ありがとうございました。
ID:.fxRMotQReU
遅くに失礼いたします。
餌やりをなくしたいという質問ですので、ずっと考えておりまして。
迷惑餌やり➡猫がお腹を空かせているから、餌をばらまく。
猫が増える➡不妊してないから。
お腹を空かせているから集まってくる。
という事で、猫のお腹が一杯なら迷惑餌やりは必要ない。と考えました。
自治会の役員をしてらっしゃって、あなたも皆様も困ってる。
ルールを作るあなた方が➡皆で猫を世話する➡猫の不妊あなた方が
迷惑餌やり➡猫が管理されているから(お腹が一杯)必要ない。
だめでしょうか、ねこじるしで警鐘を鳴らす?、地区に掲示板を貼るほうが有意義でないですか。
轢かれてしまった猫ちゃん、心が痛みます。
失礼いたしました。申し訳ございませんがこんな事しか思いつきません、お許しください。
ID:Roohw1c.Lhw
sirius.
(退会)
アンデス さん
悶々と考えさせてすみませんでした。色々なところに問題があると思います。
→ここで色々な意見お聴きして改善の糸口でも見つかれば良いと思います。
>一番最初の文書を、コピーして張り紙貼ったら?
最初の文章とほぼ同じ内容は伝えたのですが、聴く耳を持ちません。
いま餌やりが始まった経緯を聴き出そうとしています(本当のことを言ってくれるか分りませんが・・・)。
たぶん最初は特定された猫に対して始まったものが、猫の代替わりもしたりしているのにやめられなくなって不特定多数の猫に餌やりをしているのだと思います。
pochiko さん
コメントありがとうございます。そうできればよいのですが、この川沿いで見かけるお宅には「犬猫糞尿お断り」「猫に餌をあげないで」「この駐車場には薬剤が撒かれていますのでペットの立ち入りに責任を持ちません」などの看板。また車の下に猫餌の空き缶が置かれていたなど、みなさん被害者としての意識が高いです。
自分たちが増やした猫でもないのに何故自分たちが負担をするのか。
>ねこじるしで警鐘を鳴らす?
のは、同じような無秩序な餌やりをしている方々へです。
★★ みなさんへ ★★
ほんとうは里親探しや保護活動も無く殺処分される猫も無く、人間と猫の数が良いバランスで共存できる社会が理想なんです。ただ里親探しや保護活動をしている人の中には、その活動が生甲斐になって自分のしていることが正しいと思い込み周りの事が見えてない人もいることは間違いありません。
猫がいなくなって里親探しや保護活動がなくなったら困るんです。生甲斐となっていますから。そのため繁殖活動に加担するような無秩序な餌やりをしている。
ただそういう言い方をすると怒ってしまいますが、結果虐待されたり事故に遭ったり殺処分されたり不幸な猫を増やしているのと同じ事をしている。←これを理解していないのが本当に不幸(その人も生まれた猫も)
そう言う人に限って、過去の虐待事例やそれが私のところで起こるとか、私を猫が(虐待を受けて死んでも)減れば良いとしか考えていない人間だとか、近隣住民とトラブルになるとか汚い言葉や不安心理を煽るような言葉で攻めてきます。
たぶん餌やりさんは自分の行動を肯定するためのマニュアルがあるみたいです。(内容は違えどみなさん同じ口調と論法です)
添付写真は同じ場所を今朝の散歩のとき撮ったものです。
2日前の餌入れ容器もゴミとなり、計4個が散乱していました。
これを餌やりさんはゴミと思っていないようです。
ここが異常なのではありません。猫の多い公園などで餌をやっている人も同じように置きっぱなしにして去って行きます。コメントを頂いた方からも同じようなお話しをお聞きしたので、みなさんのお近くでも見られる光景ではないでしょうか?
他の回答で違う場所の直置き写真を添付しましたが、1つの異常を許しておくと2つ3つと増えていきます。結果住民の反対が出たり、条例が出来たり悪循環になる事を理解していない。自分の目の前しか見えていないんです。
猫が自由に暮らせる猫島が理想郷なら、無秩序な餌やりをしている人は猫島と同じことを自分のところでも実行しようとしています。人口や住民構成や環境も違うのでそれは無理なことです。
★★ 無秩序な餌やりをしている人に、目を覚まして欲しい ★★
この投稿が無秩序な餌やりさんへの警鐘となって、不幸な猫が増えないことを願っています。
ID:.fxRMotQReU
あの、すみません。横から失礼します。なのですが。
これって町内会や自治会で話しあうべき内容なのじゃないでしょうか。
餌やり禁止の看板を立てるにしても、予算や地権者の問題もあるでしょうし、場所が特定される画像についても地元の他の方から同意は得ているのでしょうか。
>写真で餌をあげてる人は、他の町内(けっこう離れている)から来てわざわざここで餌やりをしています。
>相手の方もよく知っていますが、りっぱな大人です。
どこから来て、誰なのかわかっているのなら、直接その方と話しあってみてはどうなんですか?。
>もし相手の方がこの投稿を目にして(絶対にないと思いますが)、行動を改めてくれたらいいと思います。
絶対に見ていないと思う方に対して、延々とここで鐘や太鼓を鳴らしても、見てくれなければ無駄な行為になりますよ。
相手の方と話したけれど物別れで、どのように説得したらいいか。などの具体的なことならば「私ならばこうする。」と、言う意見も出やすいかと思いますが、sirius.さん個人でTNRをするなどでなければ尚更、地域の足並みが揃わなければ解決しない問題と思います。
>餌が無ければ野良猫は別の場所へ移動していきます。
移動していけばいいのですか?。
移動された場所はどうでもいい?。
ここだけ読むと、ご自分の目の届く範囲から野良猫と餌やりさんが居なくなればいいようにも思えます。
野良猫が数10キロも旅をするわけではないのだから、餌やりさんもネコと一緒に移動するかもしれませんよね。
そしてまた、次の場所でもトラブルになる。
無責任な餌やりの肩を持つ気はさらさらありませんが、そう言う人たちは、何故ダメなのか、どうしたらいいのか。をきちんと説明しないと「意地悪な人が通報した。」「怒られちゃったから場所変えよう。」程度にしか思いませんよ。
私も公道で餌やりをする年配の方に理解していただくのに結構な時間を費やしたことがあります。
>猫がいなくなって里親探しや保護活動がなくなったら困るんです。生甲斐となっていますから。そのため繁殖活動に加担するような無秩序な餌やりをしている。
ごめんなさい、笑ってしまいました。
里親探しや保護活動をしている方は、寧ろ無責任な餌やりに悩まされているのだと思います。
無秩序な餌やりをする方は、その後のことなど考えていないから無秩序と呼ばれるのでしょう?。
わざわざ猫を増やして里親探しをするような人だったら、「ご自分の庭で自己責任で繁殖して、外にださないでください。」で、済むことです。
少し偏見と言うか、間違った認識があると思いますよ。
せっかくですから、他の方の意見を読み直して、保護活動と無責任な餌やりの違いでも学んでいかれたらいかがでしょうか。
sirius.さんはご自分の現時点での認識が正しいことを前提に書かれているので、「質問」ではないと思いました。
ID:JYipU8zoqFA
sirius.
(退会)
さんだあそにあ さん
いろいろ体験談を交えたコメントありがとうございます。
端折って読まれているようなのですべて説明すると大変になりますのでポイントだけ返信いたします。
相手の方とは話をして、始まった経緯などを確認しようとしています。
ずーっと遡って読んでいただけると理解いただけると思いますが、問題なのは今ここにルールが無いという事です。
そのためのルール作りをしようとしています。
>里親探しや保護活動をしている方は、寧ろ無責任な餌やりに悩まされているのだと思います。
里親探しや保護活動をしている方=無責任な餌やりをする人
など言っていません。中には「(略)周りの事が見えてない人もいる」と一部の人を限定して言わせていただきましたので誤解されていると思います。
「餌やりをやめさせる手立て」についての質問で、それに対する解答だけ頂ければ良かったのですが・・・
ポイントがずれたコメントが入ったり、そのコメントに対して私も返信をしたため焦点が違うところへ行ってしまったりしていることは確かです。
ただQ&A以外でこういうディスカッションの出来る場所がこのサイトにあるのでしょうか。
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
★★ 独り言 ★★
「ねこ写」のコーナーを見ると、「〇〇公園の猫」など場所も猫も分る画像が投稿されています。
ID:.fxRMotQReU
myataro
(退会)
>「餌やりをやめさせる手立て」についての質問で、それに対する解答だけ頂ければ良かったのですが・・・
ありません。
>鐘を鳴らす意味でこの投稿をしました。
無秩序なえさやりについては、私たちがことあるごとに警鐘を鳴らしています。私たちまで「無秩序なえさやり」をしていると思われているようで不愉快です。
ID:45z8WYTkyPg
sirius.
(退会)
myataro さん
なにも myataroさんがそんなことをしているなど思ってもおりませんし一言も言っていません。中にはそう言う人もいると限定発言しておりますので誤解です。不快な思いをさせたことは申し訳ございませんがご理解ください。
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
あおいちゃん さん
日記の使い方が良く分かっていませんが、Q&Aのようにたくさんの方が見てご意見をいただけるのでしょうか?
またディスカッションと言いましたがちゃんと答えを頂いている方もおられますし、私もその答えによって相手の方と話し合ってルール作りをしようというような方向になりました。
日記だとたぶん仲間だけしか見ないので、こちらのQ&Aに投稿して良かったと思っています。
★★ みなさまへ ★★
コメントの件数も増え入れてくださる方もある部分だけを見てのコメントになったりしていますので、一旦「未解決」としてこの投稿を打ち切りさせていただきたいと思います。m(__)m
あらたなコメントや返信を考えていただいた方、ゴメンなさい。
後日経過などみなさまに報告できることがあればあらためて投稿させていただきたいと思います。
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
★★ にゃるるさんへ ★★
事務局へ写真の差し替えができるか問い合わせてみましたが、できないとの回答が入りました。特別な事情がある場合のみ削除はできるそうです。
★★ みなさんへ ★★
投稿写真の件で事務局へ問合せをしましたところ、下記の回答が入りましたのでみなさんも一読された方が良いと思いこちらにコピペ掲示します。念のためスクショの mail 画像データーも添付しておきます。
>>>
sirius.様
いつもネコジルシをご利用いただきましてありがとうございます。
ご質問にお答えします。
> 1.(投稿文や頂いた回答などを残して)写真を差し替えることはできますか?
差し替える事は出来ません。
削除なら特別な事情がある場合のみ受け付けております。
> 2.ネコ写や日記を見ると「〇〇公園の猫」や場所が特定できる店の看板など写っているものが投稿されていますが、Q&A で場所の分る写真投稿は規約違反になりま
すか?
いいえ、場所が分かるだけならなりません。
ただし、場所を教える事自体が利用規約違反になる場合の書き込みは禁止です。
例:特定できる人物の住所等(個人情報の漏えい)
商用目的での住所記載(ここに来ると格安で猫ををあげるよ。等)
※その他色々と関わりますので利用規約をご熟読ください
> ※ 画像や投稿文に場所の特定につながる情報が入ってなくても、GPSデータの入ったものや名前やタグで場所の分る情報が入れられたものはどのように管理されるの
でしょうか? ← 詳細まで必要ありませんが、参考程度になるお話しでも伺うことが出来れば幸いです。 <(_ _)>
Exif情報に関しましてはネコジルシでは何も行っておりません。
ただ、画像リサイズがかかる場合は、Exif情報が削除されます。
どちらにしましても、インターネットにアップロードする画像に関しては、
ご自身にてお気をつけ頂く事となります。
以上何卒よろしくお願いいたします。
>>>
写真の削除要請をコメント頂いた方はもちろんご自分の投稿写真もExifデーターを削除され投稿していると思いますが、スマホや一部の1Fカメラの写真には位置情報が残されています。そのため私は必ずどのWEBサイトに投稿する写真についても位置情報の残らないコンデジで撮った写真にしています。
ネコジでもご自宅の猫をスマホで撮った写真などすごく沢山見受けられますが、Exifデーターが残っていたらそれこそピンポイントで教えているようなものでビックリです。
また私の投稿は回答(2)にもありますように、運営サイト側の規約違反でもありません。
みなさんがこの投稿のように場所の分るものはまずいと思われるなら、1つずつの投稿に対し監視活動のようなことをして個別に削除をお願いするより、ネコジの事務局へルールを作ってもらうように働かれた方が良いと思います。
写真の背景に写っている看板や特徴ある建物などをどのようにシステムで見つけたり判断するか難しいとは思いますが。
またルール化されたネコジでは場所が特定される写真は不可でも、他のサイトでUPされてしまいます。自分たちの参加しているSNSでは見えなくなっただけで、ネットで限られたごく一部のルールにしかなりませんけど。
Q&Aがディスカッションになってしまった事をあたかもルール違反であるかのようにご批判された方がおられますが、これも事務局へ言ってちゃんとルール化してもらったらどうですか。
ただ回答に補足が付いたりアドバイスが入ったりしたことを返答したりしているうちに、良い回答の糸口が見つかる事もあるので私はQ&Aの流れがディスカッションになる、それは良いことだと思いますが。またQ&Aとディスカッションの明確な線引きって何でしょう?それもちゃんと規約に織り込んでもらえるような案を作って事務局へ掛け合って決め、運営サイドからネコジ会員全員に向け発信するようにしてください。よろしくお願いいたします。
ID:.fxRMotQReU
sirius.
(退会)
みなさん、日々の監視活動ご苦労様でございます。
まぁ、このQ&Aは閉めたのでご覧になられる方もおられないでしょうけど。
投稿時に場所の分る写真を削除した件について、
みなさんの意見に屈したのではありません。
十分に効果、意味があり目的は達成できたこと。またQ&Aを閉めたことでその必要がなくなったために事務局へ削除申請→受理頂きましたことご報告させていただきます。
場所記載の部分を黒マーカーで塗りつぶした写真を新たにこちらへUPしておきます。
『良回答』について
私個人ならアンデスさんの
「一個人が身勝手に置くのですから、勝手に回収していいのでは?!」
を良回答に選ぶのですが、投稿の「やめさせたい」には直結しない&私個人ではないので保留させていただきました。m(__)m
ID:.fxRMotQReU
近所の野良猫をどうしてあげたらいいか、野良猫を保護しようと思っているけど上手くいかないのでどうしたらいいのか、最終的に保護をしたけれどこんな状態で困っています、など野良猫や保護猫に関する質問がある方はこちらのカテゴリをご利用ください。
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